Unforgiven написал:

#1501412
А вообще, по поводу комиссий ВВС обследовавших...
Комиссия лицо заинтересованное. Хороший пример есть в статье Дмитрия Лиходеда про Су-100.

Поздравляю, соврамши.
Автор об этом "факте" упоминает в комментариях, не раскрывая в общем суть. А ты и рад, нацик.

Unforgiven написал:

#1501414
Объяснял я Вам, что убыль и боевые потери, это разные вещи, думал поняли, оказывается, куда там...
Теперь Вы не в состоянии понять разницу между мемуарами и боевым донесением...

Образцово передёрнул!
Хоть сейчас в парижскую палату мер и весов.

Unforgiven написал:

#1501430
Ил-2 по морским целям ок.900 с-в (1943-44)
Реально потоплены четыре сторожевых корабля, 6 транспортных судов, 4 мотобота.
Ну мотоботы...
Итого потоплено 10 кораблей и судов.

Откуда дровишки?

vova написал:

#1501411
ох!!! Куда уж тут: "Во время первой атаки (???) четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати. Мы все охвачены страстью преследования, рожденным великолепным чувством, что с каждым новым уничтоженным танком будет спасено много немецкой крови. .."
Тормозите!!!

По меньшей мере это несерьезно. Собрались мерятся мемуарами? У Недбайло, 2 ГСС, его шестерка и 4 Яка при ликвидации прорыва под Вилкавишками сбила 3 Фоккера из 12 а дальше, в сумерках уничтожила 6 танков. 2 Фоккера на счету Илов, один из них РСами,  1 у Яков. Своих потерь нет. Потому и 2 ГСС? Нравится обсуждать мемуары, давайте, создавайте новую тему и вперед. Только как то вы там сами, без меня.

Sergey написал:

#1501468
Нравится обсуждать мемуары, давайте, создавайте новую тему и вперед. Только как то вы там сами, без меня.

- просто мужчина указал на вранье наших штурмовиков - типа Вруделю до них далеко-о-о ...

Sergey написал:

#1501468
По меньшей мере это несерьезно. Собрались мерятся мемуарами?

- я просто указал, через Виттмана, что заявленные потери у противника - часто не соответствуют действительности,  какие бы донесения не писали.

vova написал:

#1501480
- может и детонация, может  и подбитые взорвали - это Багратион - бечь надо.

Похоже, что подбитым машинам подорвали ходовую часть.
А вообще, если утверждать, что бронетехника поражена ПТАБами, нужно выкладывать фото с характерными повреждениями, а не просто груды металлолома.

CAM написал:

#1501489
А вообще, если утверждать, что бронетехника поражена ПТАБами, нужно выкладывать фото с характерными повреждениями, а не просто груды металлолома.

- не поймите меня правильно, но об избиении авиацией "котла" 9-й армии, написано много. Фотки тоже впечатляют. Осмотр места избиения так же был. Может  в протоколе осмотра и были конкретные примеры поражения (протокол я не видел) отдельными типами б/п, но скорее всего нет,  в ЖБД указан результат нанесения удара 523-х самолетов 16ВА в течении полутора часов, в районе удара окруженной группировки остались: до 150 танков, около 1000 орудий, около 6000 авто, 300 тягачей,  3000 повозок, убито 1500 лошадей.  Израсходовано: 575 ФАБ-100, 552 ФАБ-50, 1176 АО-25, 1889 АО-10, 1882 АО-8, 574 РС, 5326 ПТАБ, ну и далее - 2 тыс. ШВАК, 26 тыс. ВЯ и т.п.
Если бомбы 50-100кг могут поразить (нанести повреждение) средний танк на расстоянии 1,5-2 метра, то тысяча ФАБ вряд ли вывела бы из строя 150 танков (судя по потерям танков у немцев, от бомбежек, в Нормандии), а 5 тыс ПТАБ - более вероятно.
Это как в Курской битве: немцев подбивали - подбивали, а чем подбивали, а всем подбивали - от 152мм до ПТР (прострелили пушку "пантере"). Чем конкретный танк подбили - да хрен его знает, может  в документах рембатов есть? Упирают на осмотр "пантер" в июле - типа там пробоин от ПТАБ нет, но намного большее количество их находилось на СПАМе в Борисовке, который попал к нам уже в августе + при отходе из Борисовки до Богодухова, часть подбитых в Цитадели "пантер" еще тащили и бросали на трейлерах - протокола осмотра их тоже не фигурирует в и-нете. Но именно после Курской битвы ПТАБы стали выпускать массово. Эффект кумулятивного 75мм снаряда немцы оценили еще в 41-м ( в арсенале полковушек), почему легкая бомбочка, с таким же эффектом, должна быть бесполезна, да еще сверху? "Дураков тогда не было" (М. Свирин)
Я к тому, что счас выбирают какую то частность и смакуют: то же Малиново , где славный Кариус разбил  в пух  и прах  41тбр. А через три дня 41тбр, передовая бригада корпуса, была уже на 40 км севернее Даугавпилса под Екабпилсом, а "победитель" Кариус бежал уже под Ригой. Или "разгром" 5Гв.ТА под Борисовым 5ТД вермахта - переправа через Березину, обороняемая 5ТД, задержала 5Гв.ТА всего на сутки у Борисова, а через два дня ... 5Гв.ТА закрыла с севера "котел" с 4А и остатками 3ТА под Минском. Вот  и весь "разгром", "наши воевать не умели", "Т-34(Ил-2) - фигня" и проч.

Другое дело пестни союзников:
-"кровавая Омаха" - невозможность подавить один артдивизион всем чем бог наградил Америку - а это уже принципиальная вещь, авиационные силы то собраны были в этот день стратегические.
- тот же Монте Кассино - атаки отбивала немецкая артиллерия с закрытых позиций, авиация союзников "работала" не покладая рук, немцы выдержали четыре штурма, только из-за прорыва французов, в интересах которых работала и тяжелая артиллерия американцев и часть английской - именно это, а не ИБ, позволило прорваться французам в долину реки Лири и вынудило немцев уйти из монастыря.

единственный польский БП, "уничтоженный" немецкой авиацией - № 13 «General Sosnkowsky»
бомбили "штуки".
попаданий нет: поезд сошел срельс от близкого взрыва большой бомбы
точность можно оценить по фото - в объектив попало только 2 воронки (а летали ли штуки парами?)




по факту БП не пострадал и был захвачен 217ПД

Отредактированно Скучный Ёж (30.04.2021 11:30:48)

Unforgiven написал:

#1501535
Как найдете, что штука-гешвадеры заявили 172 танка за день, срочно сообщите.

Опять вылез, болезный?
Сказать-то есть что? Или опять пукнешь и в кусты, опять на "юнкерс" наяривать?

Sergey написал:

#1501543
Одна где то в 3 метрах, вторая в 8 от точки прицеливания (бронепоезд) . Прекрасная точность.

То есть один попал, а второй - нет. Чего же оба бомбы прямо в платформы не положили?

Для тех кто надеется, что им полегчает от "целиком".   



В основном от Ю-87, прочитали?

Думаете это все? Сильно ошибаетесь.
Все то же 8 июля.  15 отд. гв. тп.



4 танка от авиации

Думаете это...
192 тбр.

Про потери 99 тбр.



Потеряно 23 танка.
Не указано сколько от артиллерии, сколько от авиации, но судя по тому как настойчиво упоминаются Ю-87...

Metal написал:

#1501546
То есть один попал, а второй - нет. Чего же оба бомбы прямо в платформы не положили?

оба не попали - один на 6м, второй примерно на 12м (внутренняя ширина колеи же хорошо известна - линейкой можно померить).
все остальные из группы не смогли попасть "в деревню"

то есть, один из всей группы смог попасть в условную полосу 20*100м (так как "перед" и "за" поездом дырок нет, то длинной можно пренебречь)

Отредактированно Скучный Ёж (30.04.2021 15:43:52)