Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #150074
Смысл есть

Даже если абстрагироваться от проблемы возвращения Крыма после его оккупации союзниками, от перспектив русского населения во время оной волосы дыбом встают, вырежут и продадут оставшихся, как никак из 450тыс населения Крыма на 1849г 270тыс-ТАТАРЫ. Про башибузуков не мне Вам рассказывать...

Отредактированно charlie (27.11.2009 12:05:15)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #150086
от перспектив русского населения во время оной волосы дыбом встают

В том-то всё и дело... Почему и бессмысленно обсуждать абсурдные идеи... Хотя обращая внимание на некоторые современные "взгляды", я и упомянул, что неудивительно будет, если число сторонников таких "идей" станет возрастать... Увы...

Волк написал:

Оригинальное сообщение #150093
Почему и бессмысленно обсуждать абсурдные идеи...

Абсурдная идея - это топить флот и сгноить экипажи в качестве морской пехоты в бесполезной после затопления этого флота ВМБ.
И подставлять свою армию под разгром по частям (50 тыс. в Крыму, 100 тыс. на Дунае, и т.д.).
Кулаком гораздо лучше бить, чем растопыренными пальцами, тем более, что несколько этих пальцев вы нормально снабжать не можете.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #150098
Абсурдная идея - это топить флот и сгноить экипажи в качестве морской пехоты

Согласен. И с этим никаких принципиальных возражений.  А вот чтобы делали с этим прими такое решение, как Вы предложили :

charlie написал:

Оригинальное сообщение #150086
Даже если абстрагироваться от проблемы возвращения Крыма после его оккупации союзниками, от перспектив русского населения во время оной волосы дыбом встают

С 200 -ми тысячами русского гражданского населения? И это как минимум...

Волк написал:

Оригинальное сообщение #150119
С 200 -ми тысячами русского гражданского населения? И это как минимум...

Уводить всех.
Пусть союзники подойдут к Перекопу не с 80 тыс., а с 60, оставив те же 20 тыс в качестве гарнизонов в Крыму.
Наша задача на мой взгляд - бить кулаком по разрозненным пальцам противника. И там, где мы можем нормально снабжать армию, имея численный перевес. Хотят они мясорубки - пусть они ее лучше в Перекопе получат, где у нас со снабжением ситуация лучше, а не в Севастополе, где мы гарнизон снабжать нормально не можем.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #150122
Уводить всех.
Пусть союзники подойдут к Перекопу не с 80 тыс., а с 60, оставив те же 20 тыс в качестве гарнизонов в Крыму.

Учитывая состояние коммуникаций в Крыму эвакуировать 200 тыс мирного населения со скарбом и домашней скотиной в середине 19 века через Перекоп и Чонгар за короткий срок более чем проблематично, авторитет  правительста, принявшего такое решение стремится к 0.  Судя по частоте использования в тогдашней переписке фразы "мы дети славных героев 1812г" это был не литературный оборот, а состояние души очень многих, и вдруг, без боя, даже не видя неприятеля ("Да точно-ли он здесь высадится?!") ИМХО хуже Альмы.

Отредактированно charlie (27.11.2009 14:28:20)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150150
А на чем вообще основаня идея о том, что взяв Севастополь союзники вообще двинутся куда-то еще

Разумеется не свершившийся факт, но и обратное, отнюдь не исключено. Ведь как мы знаем : "аппетит приходит во время еды...".  Так что в рассматриваемом случае, следующие шаги союзников могли быть по ситуации...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150150
А на чем вообще основана идея о том, что взяв Севастополь союзники двинутся куда-то еще??? Они хотели ослабления России, но никак не усиления друг друга!
Флот уничтожен - чего им еще желать? Отторгнуть Крым в пользу Турции? Это вряд ли. Вспомните позицию Наполеона III при заключении Парижского мира - любым способом не дать усилиться Англии.

Взяв Севастополь (Южную сторону) после почти годичной осады союзники действительно добились победы , уничтожив флот и ослабив Россию. В случае отхода наших сил из Крыма захват Севастополя без гибели флота (эпизод на уровне Бомарзунда) влечет за собой поиск новой цели (Николаев?) Учитывая многочисленное татарское население Крыма и нашу оборонительную тактику на Перекопе, его оккупация не потребует выделения значительного наряда сил, от силы 5-10тыс турок. Продолжение ИМХО неизбежно...

Отредактированно charlie (27.11.2009 14:48:16)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #150161
Учитывая многочисленное татарское население Крыма и нашу оборонительную тактику на Перекопе, его оккупация не потребует выделения значительного наряда сил, от силы 5-10тыс турок.

Что автоматически приводит к отторжению Крыма от России и присоединение его к Турции после войны. Зачем Англии и Франции такое усиление Турции?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #150163
Цель прежняя-уничтожение флота, меняется точка приложения сил.

Для этого вряд ли нужна сухопутная кампания. В 1855 году броненосным батареям в лимане будет весьма вольготно.

Отредактированно Агриппа (27.11.2009 14:58:16)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150169
Зачем Англии и франции такое усиление Турции?

Учитывая скромные природные ресурсы Крыма и ограниченное водоснабжение его степной части, экономически Турция не усилится, а вот изменение вектора русской политики с "Креста на Святую Софию" на "Крест на Святого Владимира" обеспечено, с Плевной (на порядок более укрепленной) на Перекопе. Освобождение Балкан превращается в очень далекую перспективу. Все довольны, и турки, и австрийцы и Антанта.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150169
В 1855 году броненосным батареям в лимане будет весьма вольготно.

Тем хуже для нас. В реале Севастополь (база флота) сыграл роль форпоста, прикрыв Николаев (центр судостроения, создания флота).

Отредактированно charlie (27.11.2009 15:13:31)

Волк написал:

Оригинальное сообщение #150180
Так ли скажем "не нужен" был собственно Крым самому Альбиону?

Не знаю как "Крым самому Альбиону", но вот Франции Альбион в Крыму уж точно не нужен.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #150180
Усиление Турции им действительно было не нужно. Но кто мешал им там и далее пребывать в случае отторжения Крыма от России? Иметь там базу уже своего флота... Так ли скажем "не нужен" был собственно Крым самому Альбиону?

А зачем же тогда ушли из Севастополя в реале?
Взяли, так оставались бы, если он им был так нужен...