СДА написал:

Небольшой пример, Гебен на подобной дистанции за 10-15 минут добилмя только 3 попаданий.

Просто пример плохой стрельбы. Можно взять пример хорошей стрельбы. Коронель. Там было как раз распределение целей броненосные крейсеры сражались один на один. И бой начался не с 30, а с 60-ти кабельтовых. Попадания в Гуд Хоуп начались с третьего залпа.  "Уже через 10 минут после того, как немцы открыли огонь, исход боя не вызывал никаких сомнений."

СДА написал:

Извините конечно, но с учетом изменения курсового угла и разницы в скоростях эскадр, мысль о том, что дистанция в течении 15 минут была постоянной, ничего кроме здорового смеха вызвать не может.

Ну а что вам мешает корректировать свой огонь, если вам никто не мешает этого делать ?

СДА написал:

Вы в самом деле собираетесь утверждать в возможность выбить с ЭБР стреляя в режиме ПРЕДЕЛЬНОЙ скорострельности 17% попаданий и 33% попаданий стреляя в режиме просто ВЫСОКОЙ скорострельности (в 1.5 раза выше чем японская)? И это в условиях когда возможность корректировать по знакам падений отсутствует и стрельба ведется по данным дальномера (как Вы утверждали)?

Давайте не будем все в кучу валить а разберемся. Если вы распределили цели, то во первых вы имеете возможность следить за своим огнем и корректировать его. Именно по знакам падения. В результате точность вашей стрельбы резко возрастает в сравнении со случаем, когда вы стреляете исключительно по показаниям дальномера.
Что же касается выбить - не выбить, то по крайней мере Николай I выбил Асаму несколькими 12" попаданиями. А этот броненосец был вооружен самыми плохими 12" орудиями на эскадре и уж с броненосцем типа Бородино по огневой мощности и близко не стоял. Тем не менее успеха он добился вполне реального. Если бы в завязке боя Александр так же успешно стрелял по Сикисиме, а Бородино по Фудзи (выбил - не выбил, гадать бесполезно) но реально заставил бы японцев что-то предпринимать - либо выходить из строя - сбивая пристрелку, либо в ответ переносить огонь на те русские корабли, которые им больше всего мешают. Так или иначе ответный огонь по нашим флагманам существенно бы ослаб - такого разгрома с начала боя, как случилось бы не было. На Суворове не было бы такого шока от непрерывных попаданий и он в ответ бы мог вести еще более точный огонь по Микасе, благо он первым открыл огонь и быстрее всего мог точно пристреляться.

СДА написал:

А утонул через 40-50 только. В первые 15 минут фатального еще ничего не было, да и Ослябя был в наихудшем положении среди всех кораблей нашей эскадры - с малым ходом и ближе всех к японцам.

Да, в самом худшем, (спасибо ЗПР)
Но перенесите попадания, которые получил Ослябя на Микасу - Несколько попаданий крупнокалиберными снарядами в носовую часть у ватерлинии, попадание в амбразуру носовой башни ГК тяжелым снарядом,  снесенный дальномерный пост. Микасе бы резко поплохело.

СДА написал:

Вы сами читаете, что пишете?
Когда на Микасе огонь концентрировали она получила 19 попаданий за 15 минут - это типа вред.
А когда концентрировать перестали она получила столько же, но почти за 4 часа - это типа польза, офигеть!!!

А кто вам сказал, что перестали? Так и старались при первом же удобном случае по Микасе стрелять. Просто огневая мощь русской эскадры быстро таяла. А к вечеру уже особо нечего было "концентрировать".

СДА написал:

И тот и другой КР получили ЗА ВЕСЬ БОЙ МЕНЬШЕ ЧЕМ МИКАСА ЗА 15 МИНУТ.

А при чем тут за весь бой - по ним стреляли мало, а если и начинали попадать, то те сразу выходили из строя - сбивали пристрелку. Вот и получили не много. Вот Орел не был флагманом, но получил за весь бой больше Микасы, на которой целый день "концентрировали" огонь.

СДА написал:

Так же как стреляли в первые 15 минут.
С не очень большой дистанции падения судя по всему отличали.

Судя по всему нет. Старший артеллирийский офицер Орла Шамшев доложил Юнгу, что пристрелка по Микасе безрезультатна, так как невозможно отличить всплески своих снарядов.

СДА написал:

Или же эффект получался просто за счет числа работающих стволов.

Если вы неточно определили дистанцию до Микасы то вы все время будете на ветер снаряды бросать, число стволов тут не поможет.

СДА написал:

Главное, что ээфект был, так как 19 попаданий это уже не случайность, тем более когда они достигаются в течении довольно продолжительного времени (15 минут).

Вот видите, как бы получается - я не знаю как это работает, но это работает! То есть по Микасе кто-то попадал. Кто? Тот кто очень точно мог определять дистанцию по дальномеру. И попадания эти, увы так же внезапно закончились через 15 минут, хотя никто не давал сигнал "прекратить концентрацию огня по Микасе", а позиция в этот момент еще не была проиграна, по крайней мере с позиции артиллерийской дуэли, как вы пытаетесь утверждать, на самом деле японцы только развернулись в линию из петли, а Микаса не успел уйти вперед достаточно сильно, он реально вышел из под прицельного огня минут еще только через 20. Обратите внимание на взаимное расположение кораблей в 2:08 и в 2:24.



Так что почему "концентрация" вдруг перестала работать - это еще вопрос. Скорее всего, тот броненосец, который точно стрелял по Микасе лишился таковой возможности ввиду того, что у него могли быть разбиты дальномеры, выбиты артиллерийские офицеры измеряющие расстояния, мог мешать дым от пожаров или раскаленный воздух. То есть скорее всего либо сам Суворов, либо Александр, на которого японцы переносили огонь.

NMD написал:

командир "Адмирала Ушакова" Миклуха-Маклай тоже избивал матросов

И при этом в молодости примыкал к народовольцам, литературу распространял....

Мухомор написал:

Простите, Гроссе! Но ревизия - это принципиально новый, даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ взгляд на сложившееся мнение. Так вот ревизионизм - это аккурат ваша деятельность

Я что-то не понял? Тут что, идет заседание политбюро ЦК КПСС? Какое право имеют одни участники записывать других в ревизионисты? Так мы и до врагов народа дойдем.
Прошу прекратить вешание ярлыков.

invisible написал:

В чьей памяти? 99% россиян не знают ни Небогатова, ни судьбу Ушакова. Зато все знают, что просрали Цусиму

Браво! Но даже последнее известно не всем. Увы. Для многих процентов "Дом-2" ближе и родней "какой-то там" Цусимы. И даже если бы наши с вами единомышленники, сторонники и влюбленные во флот люди со всей душой и страстью отсняли полноценный фильм о майской трагедии 1905-го, то "домдвалюбители " преспокойно бы жрали попкорн на сеансе, а по возвращении включили любимое зрелище. Этим всё по барабану. И имя им -- легион. Опять увы.

mish написал:

Просто пример плохой стрельбы.

Офигеть.
Т.е. стрельба гебена была плохой - а мужики то и не знали.
Ну а если учесть, что черноморские ЭБР за это время вообще дали не 3 (как Гебен) а одно попадание, то надо полагать их стрельба была не плохой, а просто отвратительной.
В общем на фоне черноморцев 1915 года ЗПРовские артиллеристы просто звери и джедаи.
Офигеть.

Вы в самом деле так думаете???

mish написал:

Можно взять пример хорошей стрельбы. Коронель.

У Коронеля немцы выпустили 637 8" и 6" снарядов за 46 минут боя, за 15 минут соответственно выходит около 210. Орел стреляя в режиме ПРЕДЕЛЬНОЙ скорострельности за 15 минут мог выпустить столько же (30 12" и 180 6" - у Славы на корабельных стрельбах 1912 года скорострельность 6" была 2.08 выст/мин). Правда у немцев основная масса снарядов 8", а у нас 6" (что дает преимущество немцам).

ПО СВОЕЙ ОЦЕНКЕ, НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОЙ АНГЛИЧАНАМИ добились за 46 минут боя 35 попаданий в Гуд Хоуп.
Т.е. примерно 11 попаданий за 15 минут, что в 1.7 раза меньше, чем получила Микаса.
Причем по вашим словам ЗПРовские артиллеристы добились такого числа попаданий стреляя по данным ДАЛЬНОМЕРА, не видя знаков падения.
Ну джедаи однозначно.
Немецкие артиллеристы с призовых  кораблей на их фоне просто дети, особенно если учесть, что 35 попаданий это НЕПОДТВЕРЖДЕННЫЕ данные, а в бою как правило видят гораздо больше попаданий, чем их бывает реально.

mish написал:

Ну а что вам мешает корректировать свой огонь, если вам никто не мешает этого делать ?

Вы уже забыли о чем писали раньше?
Какая нафиг корректировка?
Вы сами раньше утверждали, что в первые 15 минут боя наши корабли НЕ МОГЛИ КОРЕЕКТИРОВАТЬ огонь из за стены всплесков, а попадания давал ОДИН ЭБР стреляющий ПО ДАЛЬНОМЕРУ.

Ваши цитаты привести или сами их вспомните?

mish написал:

Если вы распределили цели, то во первых вы имеете возможность следить за своим огнем и корректировать его. Именно по знакам падения. В результате точность вашей стрельбы резко возрастает в сравнении со случаем, когда вы стреляете исключительно по показаниям дальномера.

В цусиме, после первых минут боя ИМЕННО ЭТО ФАКТИЧЕСКИ И ПРОИЗОШЛО - цели распределили.
Результат (не за 15 минут, а время в 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) РАЗ БОЛЬШЕЕ):
1) Микаса получила (за оставшееся время) 5 12" и 8 6" снаряда
2) Сикисима - 1 12", 1 10" и, включая касательные попадания, 3 6"
3) Фудзи - 2 12", 3 6", 2 3" и 5 снарядами неустановленного калибра, включая касательные попадания
4) Асахи - ориентировочно 6 попаданий. Два из них были 6", одно 3" и три снарядами неустановленного калибра
5) Касуга - 1 12", 1 6" и один неидентифицированный снаряд
6) Ниссин -  6 12" (среди которых возможно были не попадания а саморазрывы орудий), 1 9", 2 6" попаданий и, по-видимому, 4 попадания снарядов меньшего или неустановленного калибра.
7) Идзумо - 5 12" и 1 10" или 12" попадание и 3 попадания снарядами 6" или неустановленного калибра.
8) Адзума  - 7 больших снарядов, в основном, 12", 4 6" и примерно 4 3" снарядов.
9) Токива -  1 попадание большого снаряда и 7 попаданий снарядами меньших калибров, в основном, 3",
10) Якумо – 1 12" снаряд и еще 6 попаданий, из которых 3 или 4 – 6".
11) Асама 3 12", 2 9" и примерно семь снарядов меньшего калибра
12) Ивате - 2 12", 3 8", 2 6", 1 4.7", 5 3" и 4 неизвестного калибра.


Распределение целей явное - число попаданий во все корабли сравнимое.
Вот только ничего похожего на 19 попаданий за 15 минут совершенно не наблюдается.

mish написал:

Так и старались при первом же удобном случае по Микасе стрелять.

Да ну? И кто же по ней концентрировался?
И почему по числу попаданий из 12" Ниссин, Идзумо и Адзума лидируют  - Микаса только на 3ем или 4ом месте? И почему общее число попаданий в них сопоставимо с таковым в Микасу?

Что это за странная концентрация такая?

mish написал:

А при чем тут за весь бой - по ним стреляли мало, а если и начинали попадать, то те сразу выходили из строя - сбивали пристрелку.

Т.е. ВЫ САМИ утверждаете, что не концентрироваться бессмыслено, так как обстреливаемый одиночкой корабль всеравно "выйдет из строя - и собьет пристрелку".
Тогда какой смысл в распределении целей?

Я вас понимать перестаю. У Вас уже кроме джедаев противоречия своим собственным словам пошли.

mish написал:

Судя по всему нет. Старший артеллирийский офицер Орла Шамшев доложил Юнгу, что пристрелка по Микасе безрезультатна, так как невозможно отличить всплески своих снарядов.

Давайте напряжем память и вспомним в какой момент он это доложил и какой была в этот момент дистанция.

mish написал:

И попадания эти, увы так же внезапно закончились через 15 минут, хотя никто не давал сигнал "прекратить концентрацию огня по Микасе", а позиция в этот момент еще не была проиграна, по крайней мере с позиции артиллерийской дуэли, как вы пытаетесь утверждать, на самом деле японцы только развернулись в линию из петли, а Микаса не успел уйти вперед достаточно сильно, он реально вышел из под прицельного огня минут еще только через 20. Обратите внимание на взаимное расположение кораблей в 2:08 и в 2:24.

Это только по схеме.
А вот по нашим данным:
" К 2 час. 05 мин. (2:25 по японскому) неприятельская колонна настолько опередила нашу, что четвертый корабль японской колонны «Асахи» был на траверзе «Суворова», а флагманский корабль «Миказа» вышел из угла обстрела кормовых башен «Орла». В то же время дистанция до него в 55 кабельтовых была слишком велика для наших 75миллиметровых орудий. Поэтому из боевой рубки последовало приказание: «четвертой группе, а также 75-миллиметровым орудиям стрелять по ближайшему судну». Им оказался 8-й корабль в колонне неприятеля броненосный крейсер «Идзумо». типа «Ивате», шедший на траверзе «Орла» в расстоянии 32 кабельтовых. "

Об этом же говорит и текст Мейдзи:
"В 2часа 18 минут , виду того, что дистанция уменьшилась до 5400м, 1й боевой отряд снова изменил курс на NO73 и пошел параллельно курсу неприятеля, наконец когда дошли до 4600м была начата быстрая стрельба...
Наш 1й боевой отряд все время держался своим третьим и четвертым кораблем на уровне головного корабля неприятеля...В 2часа 24минуты..."

Как видете и японский текст подтверждает, что между 2:18 и 2:24 японцы уже обогнали нашу эскадру и поставили Суворова на уровне 3-4 корабля своей колонны.


Ну и самое главное (из Костенко):
" В 2 часа 05 мин. «Суворов», уклоняясь от огня пристрелявшегося противника, склонился вправо на 2 румба, но в 2 часа 10 мин. привел на прежний курс норд-ост 23°"
Т.е. в 2:05 и в 2:10 эскадра СОВЕРШАЛА ПОВОРОТЫ и не могла нормально стрелять, а потом позиция была совершенно проиграна.
Вот и объяснение почему после 2:05 в микасу попадания резко прекратились.

Повторюсь в первые 15 минут курсовой угол на микасу и дистанция до нее НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЛИСЬ.
И заявление о том, что какой то ЭБР стреляя ПО ДАННЫМ ДАЛЬНОМЕРА, НЕ ВИДЯ ЗНАКОВ ПАДЕНИЙ показал РЕКОРДНУЮ ТОЧНОСТЬ, на фоне которой артиллеристы Гебена, черноморских ЭБР 1915 года и Шарнхорста кажутся просто детьми, НИЧЕГО КРОМЕ СМЕХА ВЫЗВАТЬ НЕ МОГУТ.

Вы поинтерисуйтесь у тех, кто поддерживает идею о необходимости распределить цели, а не концентрировать огонь - из них хоть кто нибудь поддержит эту смешную теорию, про наличие джедаев на одном из ЭБР Рожественского?

Отредактированно СДА (04.01.2009 23:01:52)

СДА написал:

Гуд Хоуп.
Т.е. примерно 11 попаданий за 15 минут, что в 1.7 раза меньше, чем получила Микаса.

Но и расстояние было в 2 раза больше.

СДА написал:

корабль всеравно "выйдет из строя - и собьет пристрелку".
Тогда какой смысл в распределении целей?

Уже писал об этом несколько раз. Выйдет - не сможет сам точно стрелять. Не выйдет - начнет получать попадания одно за другим и может даже будет выбит - как Асама. И то и другое - для нас выгодно в завязке боя.

СДА написал:

Да ну? И кто же по ней концентрировался?

Кто-то отменял приказ бить по головному ? По Микасе больше стреляли?

СДА написал:

И почему по числу попаданий из 12" Ниссин, Идзумо и Адзума лидируют  - Микаса только на 3ем или 4ом месте? И почему общее число попаданий в них сопоставимо с таковым в Микасу?

Потому, что когда не было возможности стрелять в Микасу, стреляли по другим кораблям, что вполне очевидно.

СДА написал:

Причем по вашим словам ЗПРовские артиллеристы добились такого числа попаданий стреляя по данным ДАЛЬНОМЕРА, не видя знаков падения.
Ну джедаи однозначно.

Вы уж тогда определитесь: или вы распределяете огонь и различаете всплески, или "концентрируете" огонь и стреляете по дальномеру.  То что различить свои всплески не могли при нашей "концентрации" - тоже очевидно, и подтверждается показаниями офицеров с Орла. Значит попадали те корабли, артиллерийские офицеры которых хорошо умели пользоваться дальномерами. Владимирский, вполне возможно, на Суворове. А те кто не умел пользоваться - те не попадали  в этой ситуации ни разу.  Что вполне очевидно.

СДА написал:

Ну и самое главное (из Костенко):
" В 2 часа 05 мин. «Суворов», уклоняясь от огня пристрелявшегося противника, склонился вправо на 2 румба, но в 2 часа 10 мин. привел на прежний курс норд-ост 23°"
Т.е. в 2:05 и в 2:10 эскадра СОВЕРШАЛА ПОВОРОТЫ и не могла нормально стрелять, а потом позиция была совершенно проиграна.
Вот и объяснение почему после 2:05 в микасу попадания резко прекратились.

Это разумное объяснение. Но оно справедливо как для всей группы кораблей, так и для того корабля, который вел точный огонь (в частности).

СДА написал:

Я вас понимать перестаю. У Вас уже кроме джедаев противоречия своим собственным словам пошли.

Вот я вам и пытаюсь объяснить. Но это у вас пока противоречия, раз вы считаете что при нашей "концентрации" мы могли еще и всплески свои различать.

СДА написал:

Приказ был только для 1го отряда. Который уменьшился как в численнсти, так и по своим возможностям (повреждения).

Вообще-то, довольно спорное утверждение. А кто должен давать приказы 2-му отряду, если там нет флагмана?

СДА написал:

Потому, что 19 попаданий за 15 минут вроде ни кем не отрицаются (ну может не 19, а 16).
И по факту концентрация вполне работала.

Нет. Ущерб Микасе был нанесен незначительный, как утверждает Кемпбелл.

invisible написал:

Нет. Ущерб Микасе был нанесен незначительный, как утверждает Кемпбелл.

Вы отрицаете число попаданий в Микасу или говорите только о ее поыреждениях?
По повреждениям - ну да 15 минут это слишком мало для нанесения серьезных повреждений ЭБР. Чтобы выбить Суворова из линии например потребовалось 40 минут.

Только разве это говорит о низкой интенсивности опаданий в Микасу в начале боя?

СДА написал:

И вы так и не прокомментировали отвратительную подготовку черноморских артиллеристов в 1915 году на фоне ЗПРовских джедаев.

Я-то почему должен это комментировать? Вы привели этот пример (причем за Гебена) а теперь требуете от меня отвечать за результаты "концентрации" черноморских броненосцев ?  Ну сами прокомментируйте, если хотите.

СДА написал:

Мне вообще непонятно к чему Вы привели пример Коронеля если в нем отличаются условия и даже не ясно сколько немцы двали попаданий.

Уже объяснял. Я привел это в качестве примера грамотной стрельбы с распределением целей. И если количество попаданий было действительно трудно точно подсчитать, то конечный результат налицо - англичанам мало не показалось. При условии что отличалась дистанция в начале боя от цусимской в два раза и не в пользу немцев.

СДА написал:

Т.е. на микасе концентрировались (правда непонятно кто) и она получила 5 снарядов ГК.
А по Ниссину, Идзумо и Адзуме стреляли от случая к случаю, но они при этом получили по 5-7 снарядов ГК.
Чего то здесь не так.

Вот видите, вы и сами начинаете понемногу вникать. Хоть на Микасе и концентрировались, но получила она за это время только 5 ГК. Маловато будет. Учитывая что по крайней мере первый отряд  уж точно "концентрировался".

СДА написал:

Вот только Асама не получала попадания одно за другим, она получила одно удачное случайное попадание, а вот дальше карта почему то не пошла.

Чем больше японских кораблей попало бы под точный обстрел - тем больше шансов на удачное попадание. Чисто статистически.

СДА написал:

Про стрельбу по дальномеру Вы говорили, а не я. Причем по вашей "джедайской" теории выходит, что точность при стрельбе по дальномеру ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЛА ТОЧНОСТЬ показанную другими, далеко не худшими артиллеристами стреляющими не в слепую, а видя знаки падений.

Я этого не говорил. Наоборот, я говорил, что при стрельбе по дальномеру попадает только тот, кто этим дальномером умеет грамотно пользоваться. К сожалению, на русской эскадре, похоже, только на флагманском Суворове это умели делать. Ну, еще на Ослябе, который на учебных стрельбах первые же снаряды сразу клал у самого щита. Но огонь Осляби был моментально подавлен, так что вряд-ли успел что-то серьезное внести, ну, разве что несколько 6-дюймовых попаданий в самом начале боя.

СДА написал:

Так дистанцию вспомнить не хотите, на которой всплески различать не могли?

Дистанция тут не самый важный фактор. По Микасе стреляют как минимум 4 корабля первого отряда, Ослябя и наверняка еще некоторые другие корабли в самом начале. Попробуйте тут пристреляться - невозможно отличить "свои" всплески.

СДА написал:

Я  говорю, джедаи там были.
Плевать, что не видно куда снаряды падают. Определили ПРИМЕРНО дистанцию по дальномеру, в матюгальник, а то и просто с посыльным ее в башни сообщили, а дальше "Люк доверься своим чувствам" - и мировой рекорд точности.

Ну, термин "джедаи" был вами введен - я за него не отвечаю, про матюгальник и посыльных - это у вас тоже не совсем правильное представление. Было примерно так:
"...Дальномер работал. Владимирский резким голосом отдавал приказания и гальванеры бойко вертели ручки указателей, передавая в башни и плутонги расстояния до неприятельских судов... Казалось, что тут (если не обращать внимания на убитых и раненых) все идет, как на учении..."

СДА написал:

Маленькая подсказка - сравните дистанцию от Суворова до Микасы и от Микасы до Суворова полученную по их дальномерам в начале боя.

На Суворове, как раз точно определили дистанцию. А Микаса, действительно давал по началу перелеты и не сразу пристрелялся. Что еще раз говорит что у нас был хороший шанс наказать японцев главное было не торопиться и не мешать друг другу.

СДА написал:

Потому, что 19 попаданий за 15 минут вроде ни кем не отрицаются (ну может не 19, а 16).
И по факту концентрация вполне работала.

А вот у Вас сплошные джедаи и мировые рекорды точности отдельных кораблей при стрельбе вслепую.

Никаких сплошных "джедаев". Просто скорее всего один броненосец вел точную стрельбу по Микасе. И не "вслепую" а по показаниям дальномера. Просто умели им пользоваться. Причем скорее всего это был именно Суворов. Ибо находился в наиболее выгодном положении для ведения стрельбы. И с самого начала точно дистанцию определял. А вот остальные наши корабли, увы, скорее всего работали на "стену всплесков". Так что 5 ГК - это хороший  результат для одного корабля, и плохой для концентрации.

Отредактированно mish (06.01.2009 02:41:35)

mish написал:

Просто скорее всего один броненосец вел точную стрельбу по Микасе. И не "вслепую" а по показаниям дальномера.

По показаниям дальномеров, в условиях НЕПРЕРЫВНОГО изменения дистанции и курсового угла это и есть в слепую.

mish написал:

Никаких сплошных "джедаев".

У Вас именно сплошниев джедаи.
Потому что Вы фактически утверждаете, что на 2 ТОЭ имелся броненосец на котором стреляя практически в слепую ухитрились показать МИРОВОЙ РЕКОРД ТОЧНОСТИ, причем с огромным отрывом от результатов показанных в боях другими флотами.

А для этого требуются сплошные джедаи.
Джедай на дальномере, чтобы ТОЧНО определять дистанцию (и это при том, что и через 24 года ошибки дальномеров на подобной дистанции в четверть кабельтова были нормой).
И по три джедая в каждой башне, потому, что кроме ТОЧНОГО определения дистанции еще и требовалось стрелять в строго нужный момент, при нужном угле возвышения и при нужном угле горизонтальной наводки

И это при том, что даже при стрельбе в ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ, при стрельбе на якоре, хорошей погоде и тщательной наводке орудий, и то на такой дистанции процентов 40 снарядов мимо цели размером с Микасу мимо уйдет просто из за рассеивания.

Так что минимум 7 джедаев на одном из броненосцев требуется (это только для ГК). И при такой их концентрации на одном ЭБР удивляет их полное отсутствие на остальных ЭБР.

В общем извините конечно, но вы откровенный бред несете, с которым даже спорить бессмыслено.

Отредактированно СДА (06.01.2009 13:37:24)

NMD написал:

Ув. Гроссе, Вы крупно заблуждаетесь.  Бригада более многочисленна и существует гораздо дольше.  Основал бригаду аж в 1906г. лейтенант Таубе.  Позже, к бригаде примкунли капитан 1 ранга Добротворский, генерал-майор по адмиралтейству Штенгер, доктор Кравченко и какой-то иностранец некто сэр Джулиан Корбетт.  Так что Вы тут столкнулись с намного более древней и мощной организацией...:-)))

То, что организация древняя - в этом я не сомневаюсь. Основал ее некий Семенов.
А вот с ее многочисленностью - слава богу Вы крупно заблуждаетесь, и все еще не так плохо.
И все перечисленные Вами господа к этой организации никакого отношения не имели, и отбеливанием ЗПРа не занимались.

NMD написал:

Вероятно, ему показалось важнее форсировать дозорные линии неприятеля ночью.  Это у Вас с Профессором получалось, что проходить Цугару надо всенепременно ночью, а подходить к ней, соответственно, днём...

Ну и какой из этих способов, по Вашему мнению, был для русских более предпочтительным?
Только честно.

NMD написал:

О состоянии кораблей Небогатов запросы делал.
///
Он Господа Бога, что ли, вопрошал?  Ибо никто его "запросов" не зарегистрировал.

Он запрашивал следующие за ним корабли. И запросы эти разумеется были зарегистрированы.

NMD написал:

Он мог дать 14 узлов.  "Инвалиды" 2го отряда не могли дать и 12.

Весьма оригинальный взгляд.
Жаль мужики то с Николая и Нахимова и не знали.
Вот бы посмеялись бы...

СДА написал:

Источник можно?

"Ночью, когда атаки стихли, с «Николая» — семафор «Орлу»: «Как имя судна, кто командир?» Затем был запрос о состоянии артиллерии. "
Кто это написал - подсказать, или и так понятно?

Кстати, вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 527#p15527 Небогатов умудрился на пятое место среди русских адмиралов всех времен и народов попасть, выше Сенявина. Дело Grosse живет и побеждает:-))