"Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег. / Цусимские форумы

Эд · 27.11.2009 16:50:23

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150156
сколько же действительно было ск артиллерии на Дуилио в то время?

В Брассеях 1890 - тоже 3-120, 1892 - 3-120, 12 мелк., также и в германский справочниках 1898 г. - 3-120. 18-малокалиб. и пулеметов.

В "Ривиста мариттима" 1893 г. (Италия) - 3-120, 2-75, 8-57, 22-37.

Сперва у них были только 4-450 мм (список на 1.01.1885).

Конвэй: Дуильо в 1890 г. получил еще 3-120, в 1900 - 2-75, 8-57, 4-47, но по итальянским данным они их получили раньше.

Mihael · 27.11.2009 17:02:05

Из Conway 1860-1905:

Полноразмерная:

Спойлер :

Alex_12 · 27.11.2009 18:22:08

Эд написал:
Оригинальное сообщение #150232
В "Ривиста мариттима" 1893 г. (Италия) - 3-120, 2-75, 8-57, 22-37.

Сперва у них были только 4-450 мм (список на 1.01.1885).

т.е. получается, что вплоть до 1890 г. "Дуилио" полностью беззащитен перед миноносками. подходи и топи...

Заинька · 27.11.2009 18:25:35

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #150312
"Дуилио" полностью беззащитен перед миноносками. подходи и топи...

Так он вроде в рамках оборонительных планов построен, тогдашним миноносцам ещё достать до ДУИЛИО придётся) Да и из ружей отстреливаться можно (и десантных пушек, если таковые имелись

Глокий Куздр · 27.11.2009 18:27:20

Эд, Mihael, это всё конечно замечательно, и спасибо за фидбэк, но как быть с этим:

Спойлер :

Отсюда:

Занятно, не правда ли? Кто-нибудь может качественно перевести последнее предложение (там идёт речь о том где они стояли)? О гатлингах сказано что один стоял на марсе (ну или из девяти 4 стояли на марсе, - с французским у меня того..).

Я же не просто так спрашивал Про три 120 мм скорострелки поставленные в 90-е знают все.

Отредактированно Эвмел (27.11.2009 18:34:27)

Глокий Куздр · 27.11.2009 18:33:24

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #150312
т.е. получается, что вплоть до 1890 г. "Дуилио" полностью беззащитен перед миноносками.

Ув. Alex_12, если верить выше приведенному мной источнику, то на момент 1881 года на Дуилио стояло 6 120 мм, и 4 75 мм орудий вкупе с несколькими картечницами гатлинга.
Разве мало?

Alex_12 · 27.11.2009 18:41:27

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150322
если верить выше приведенному мной источнику, то на момент 1881 года на Дуилио стояло 6 120 мм, и 4 75 мм орудий вкупе с несколькими картечницами гатлинга.

то в 1880-1890 более чем достаточно.

Mihael · 27.11.2009 18:46:00

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150317
но как быть с этим:

Может поступим как Фоменко : Объявим подделкой изготовленной позже?

Странно, дата печати 1881 год *hmm gmm* , а еще источники есть?

Или фотографии данного периода достаточно большого размера?

Отредактированно Mihael (27.11.2009 18:48:02)

Глокий Куздр · 27.11.2009 18:48:40

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #150333
а еще источники есть?
Или фотографии данного периода достаточно большого размера?

В том то и дело, что ни того ни другого. Верить или нет этому единственному источнику - не знаю, поэтому и спрашивал.

Mihael · 27.11.2009 18:55:25

Есть две фотографии "Дандало" 1890 года:
http://www.agenziabozzo.it/navi_da_guer … o_1890.htm
http://www.agenziabozzo.it/navi_da_guer … a_1890.htm
А вот фотография 1895 года, на ней хорошо виды QF'ы:

В вот "Дуилио" из Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Duilio1880_001.jpg

Отредактированно Mihael (27.11.2009 18:58:11)

Глокий Куздр · 27.11.2009 19:18:49

Mihael, похоже что все эти фото, кроме той что из вики - не относятся к интересующему периоду. Хотя и на фото с вики видно много всяких мелких стволов, но опять же - ни рассмотреть толком ничего нельзя из-за невысокого качества, ни точной даты фото указать нельзя.

Mihael · 27.11.2009 19:34:40

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150352
похоже что все эти фото, кроме той что из вики - не относятся к интересующему периоду.

Почему?

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #150338
А вот фотография 1895 года

Ошибся, фотография сделана после того как "Дандало" был модернизирован/перестроен в 1895-98 годах.

Отредактированно Mihael (27.11.2009 19:38:41)

Эд · 27.11.2009 19:49:27

Из Kronenfels 1881

vov · 27.11.2009 19:59:53

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150317
Кто-нибудь может качественно перевести последнее предложение (там идёт речь о том где они стояли)? О гатлингах сказано что один стоял на марсе (ну или из девяти 4 стояли на марсе, - с французским у меня того..).

"и четырех картечниц Гатлинга, одна из которых стояла на марсе сигнальной мачты.

Эти орудия располагались как на палубах полюта и полубака, так и в верхнем редуте."

Отредактированно vov (27.11.2009 20:01:07)

Глокий Куздр · 27.11.2009 21:18:03

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #150357
Почему?

Может быть я и погорячился конечно. Просто на сайте по ссылкам стоит "anno 1890"

Эд написал:
Оригинальное сообщение #150364
Из Kronenfels 1881

Эта картинка качует из одного издания того времени в другое. Кстати на ней видны два орудия ск в портах на средней палубе (т.е. всего как бы четыре), и не видно ни одной "мелкашки". Если честно не склонен верить этой картинке, какая-то она...газетная что-ли.

vov написал:
Оригинальное сообщение #150367
Эти орудия располагались как на палубах полюта и полубака, так и в верхнем редуте."

Спасибо!
Но вот расшифровать этот пассаж кажется делом непростым. Что за верхний редут - верняя цитадель? Там ведь места нет. Чем дальше, тем больше неясного.
Кстати на современных схемках Дуилио, изображающих Дуилио в начале карьеры изображаются пушки (6 шт) на мостиках над башнями, на корме (3 шт), и на башнях. Ещё бы знать - откуда данные у тех кто их рисовал.

Mihael · 27.11.2009 21:43:24

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150424
Просто на сайте по ссылкам стоит "anno 1890"

Я итальянский знаю не очень :-X так как учил английский *yes* , но если верить Google-переводчику, то "anno 1890" означает "год 1890".

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #150424
Но вот расшифровать этот пассаж кажется делом непростым.

Я так понимаю: орудия находились на крышах надстроек расположенных в оконечностях и на мостике над башнями(и одно на марсе).
Всего получается 4 Гатлинга:
Марс
Ют
Бак
Мостик - может быть на нем два, тогда всего 5 Гатлингов.

Но хотелось бы подтверждений из других источников. *aga*

Отредактированно Mihael (27.11.2009 21:51:19)

Эд · 27.11.2009 21:59:32

Duilio

Mihael · 27.11.2009 22:01:40

"Duilio" образца какого года здесь изображен?

Эд · 27.11.2009 22:01:49

Dandolo после модернизации.

Отредактированно Эд (27.11.2009 22:03:24)

Mihael · 27.11.2009 22:03:13

Это после модернизации/перестройки: ГК - новые 10".

Понимаете, нужна схема, а лучше фотография с оригинальным кораблем, до всех модернизаций.

Отредактированно Mihael (27.11.2009 22:04:21)

Эд · 27.11.2009 22:07:09

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #150462
"Duilio" образца какого года здесь изображен?

Пока сказать не могу, даны такие его данные:
4 pezzi da 450/20 mm.
3 pezzi da 120 mm
2 pezzi da 75 mm.
8 pezzi da 57 mm.
22 pezzi da 37 mm.
3 tubi lanciasiluri

Mihael · 27.11.2009 22:13:29

Это после модернизации 1900 года

В 1890 добавили 3 4,7"/40.
В 1900 еще 2 - 75мм, 8 - 57мм/ мм и 4 - 37мм/20 револьверных(или многоствольных? написано: "revolved").

Корабль был разоружен 27.06.1909.

Отредактированно Mihael (27.11.2009 22:15:53)

Эд · 27.11.2009 22:48:13

В Морском Сборнике 1880 г. имется "Список судов Итальянского флота в 1880 году".
Вооружение Дуильо и Дандоло дано следующее (в дюймах):
4-17,7; 4-4,72; 2-3,15; 6-2,95.

Mihael · 27.11.2009 22:57:49

Я приводил данные из Конвэя. И его часть посвященную "Дуилио" в посте #177.

Честно говоря не знаю, где правда, а где ошибка.

"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе."

Отредактированно Mihael (27.11.2009 23:00:27)

Глокий Куздр · 27.11.2009 23:17:03

Эд написал:
Оригинальное сообщение #150499
В Морском Сборнике 1880 г. имется "Список судов Итальянского флота в 1880 году".
Вооружение Дуильо и Дандоло дано следующее (в дюймах):
4-17,7; 4-4,72; 2-3,15; 6-2,95.

Спасибо, очень интересно. Теперь осталось добыть качетвенное фото именно периода 1880-83, дабы точно удостовериться - 4 или 6 120 мм на нём стояло (или стояло ли вообще).
3,15" - это десантные может быть? Или была такая чисто морская пушка - 80 мм? Вы не в курсе?

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #150440
Я так понимаю: орудия находились на крышах надстроек расположенных в оконечностях и на мостике над башнями(и одно на марсе).

Я так понял что обсуждаемый пассаж относится ко всем малым калибрам, а не только к гатлингам.
Однозначную трактовку наверное только знаток французского может дать.

#176 27.11.2009 16:50:23

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эвмел написал:

#177 27.11.2009 17:02:05

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#178 27.11.2009 18:22:08

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эд написал:

#179 27.11.2009 18:25:35

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Alex_12 написал:

#180 27.11.2009 18:27:20

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#181 27.11.2009 18:33:24

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Alex_12 написал:

#182 27.11.2009 18:41:27

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эвмел написал:

#183 27.11.2009 18:46:00

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эвмел написал:

#184 27.11.2009 18:48:40

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Mihael написал:

#185 27.11.2009 18:55:25

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#186 27.11.2009 19:18:49

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#187 27.11.2009 19:34:40

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эвмел написал:

Mihael написал:

#188 27.11.2009 19:49:27

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#189 27.11.2009 19:59:53

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эвмел написал:

#190 27.11.2009 21:18:03

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Mihael написал:

Эд написал:

vov написал:

#191 27.11.2009 21:43:24

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эвмел написал:

Эвмел написал:

#192 27.11.2009 21:59:32

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#193 27.11.2009 22:01:40

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#194 27.11.2009 22:01:49

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#195 27.11.2009 22:03:13

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#196 27.11.2009 22:07:09

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Mihael написал:

#197 27.11.2009 22:13:29

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#198 27.11.2009 22:48:13

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#199 27.11.2009 22:57:49

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

#200 27.11.2009 23:17:03

Re: "Дуилио" - чудо-оружие или бесполезная трата денег.

Эд написал:

Mihael написал:

Board footer