Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 87

#576 09.05.2021 21:27:01

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Для ПА мне видятся весьма полезными небольшие сравнительно быстроходные ББО по типу шведских. Причём я бы их строил в Англии - дёшево и быстро, а в случае войны и блокирования поставки ущерб не так критичен, как от потери ЭБР. ТТХ примерно 3,5 Кт норм., 16-17 уз., 2х2 + 2х1 190 мм ромбом (пушки и установки приобрести там же), 6-75 мм, ГБП 6-7" (лучше конечно Крупп).
Задачи - борьба за рейд, поддержка флангов, борьба с лёгкими силами, опционально - бой в линии против ГС вблизи своей базы. Такой корабль, например, легко прогонит "собаку" и отобьётся на отходе от "асамоида" или гарибальдийца, а отрядом ещё им и наваляет, при численном превосходстве. Главное сможет выходить в малую воду и займёт мало места во внутреннем бассейне.
Таких кораблей хорошо бы иметь штук 6, закладка 99-00 гг. Стоить это будет сравнительно недорого, я думаю, млн. 30 примерно. Очень неплохое вложение средств, а лучше вообще в кредит. Недорогие и универсальные корабли. И потом они очень пригодятся на Балтике.
Нашим "адмиралам" в ПА тоже самое место по тем де причинам. Задача эскадры в ПА прежде всего - активная оборона. До момента когда с Балтики придёт толпа "больших дядек" и всех затопчет)).

#577 09.05.2021 22:20:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

Botman написал:

#1503159
громобой 15,5

В районе 10-10,5.

Botman написал:

#1503159
КПТ 13,5

В сметных ценах 1898 в районе 10 млн.

В целом, ориентируйтесь лучше на Судовой список http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9684

#578 10.05.2021 02:17:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503161
ТТХ примерно 3,5 Кт норм., 16-17 уз., 2х2 + 2х1 190 мм ромбом (пушки и установки приобрести там же), 6-75 мм, ГБП 6-7" (лучше конечно Крупп).

Только вот те же девонширы с их 4-190мм 6-152мм, 6" поясом и 22уз вышли 11000т.
А ваши ТТХ влезут в 8000.
А в 3,5 не лезут 190мм.


С ув. Вячеслав

#579 10.05.2021 02:34:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503161
Такой корабль, например, легко прогонит "собаку" и отобьётся на отходе от "асамоида" или гарибальдийца, а отрядом ещё им и наваляет, при численном превосходстве.

Японцы - глупые, и поэтому то строили "собак" и покупали "Гарибальди"...что купировалось бы недомерками вроде НАШИХ же ББО...
Нам самим нужны стаи что первых, что вторых. Кроме весомого перевеса ЭБР, кои мы все равно построим хуже, чем японцы(ну кроме бородинцев).
ББО нужны, но в наших реалиях нужны Монархи с АнриIV, но те выйдут в копеечку и вместо полноценных ЭБР, что тоже не торт.


С ув. Вячеслав

#580 10.05.2021 06:07:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1503190
Только вот те же девонширы с их 4-190мм 6-152мм, 6" поясом и 22уз вышли 11000т.
А ваши ТТХ влезут в 8000.

А как же в 4,5 кт влезли 4-254?
Да еще с поясом в 254 мм.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#581 10.05.2021 09:44:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1503194
Нам самим нужны стаи

Где Вы собрались их выпасать?
Артур физически не мог даже просто вместить обэединенные ТОЭ1+ТОЭ2. Не говоря уж про темпы выхода из внутреннего бассейна.

Модернизация Артура под "стада" - это расходы уровня 3-5 ЭБР (без учета воровства). Модернизация Владивостока под "стада" - не дешевле. Нужно пару "ермаков" и несколько километров причальных стенок.

#582 10.05.2021 10:12:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1503208
Модернизация Артура под "стада" - это расходы уровня 3-5 ЭБР (без учета воровства).

Больше... ;)

H-44 написал:

#1503161
Для ПА мне видятся весьма полезными небольшие сравнительно быстроходные ББО по типу шведских. Причём я бы их строил в Англии - дёшево и быстро, а в случае войны и блокирования поставки ущерб не так критичен, как от потери ЭБР. ТТХ примерно 3,5 Кт норм.

Угу... Для Тихого Океана? 3,5 Кт норм? ... Не, оно, типа, и нормуль, для Боханьского моря. Только "заугол" лучше не ходить, что налево, что направо. Без войны потонуть могут-с...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#583 10.05.2021 11:16:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1503210
гу... Для Тихого Океана? 3,5 Кт норм? ... Не, оно, типа, и нормуль, для Боханьского моря.

Для него самого, Боханьского. Специальный инструмент для узкой задачи и вовремя. После решения проблем на ДВ пригодятся для Рижского и Финского заливов. Может не 3,5 Кт, но в 4 точно влезут. "Эраны" же 8-башенные влезли. Поиграть с балансом скорости и брони. У шведов, норгов и датчан ни один за полвека в шторм не потонул, а шторма и там не слабые бывают.
Ещё раз подчеркну - для активной обороны. То бишь отбиваться. Симметричный ответ не про нас, моё глубокое убеждение. 6-тысячники яркий тому пример. Построить можно, но один сломаем, другой потеряем, как в реале. Вот англы бы смогли эффективно применить, мы - нет. Это данность которую нужно принять (с после знанием, конечно). Вот не могу я представить ситуацию, когда какой-нибудь "Аскольд" или даже "Баян" перехватил и потопил даже хоть "Наниву" или "Мацусиму". Пытался представить, но не получается. Наверное для этого нужно три века перехватывать и топить французские и испанские корабли, чтоб привычка была))

#584 10.05.2021 11:22:29

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1503190
Только вот те же девонширы с их 4-190мм 6-152мм, 6" поясом и 22уз вышли 11000т.
А ваши ТТХ влезут в 8000.
А в 3,5 не лезут 190мм.

Нельзя напрямую сравнивать океанский крейсер и ББО. 22 уз. и 2000 угля - не бесплатно.

#585 10.05.2021 13:31:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

адм написал:

#1503195
А как же в 4,5 кт влезли 4-254?
Да еще с поясом в 254 мм

У Апраксина 3-254мм, 216мм пояс и 1уз.
Все три не имели верхний пояс и бронированный каземат.
Данная троица - фактически двубашенные канонерские лодки, своим обликом напоминающие броненосцы. Самаже их боевая устойчивость весьма сомнительна.
А теперь посмотрим, на ББО АнриIV - 17уз, есть два пояса и каземат. И на - всего 2-274мм, и это у экономных французов. ВИ почти 9000т.
Ваши желаемые ТТХ влазят в эти самые 8000-9000т но из-за брони и артиллерии ГК, выйдет дороже равноразмерного крейсера.


С ув. Вячеслав

#586 10.05.2021 14:02:28

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

адм написал:

#1503195
А как же в 4,5 кт влезли 4-254?
Да еще с поясом в 254 мм.

Думаю, излишне ссылки приводить, сами знаете, что там тоненький поясок напротив МКО толщиной 254мм, защита погребов сталеникелевой бронёй тоньше, палуба без скосов, в оконечностях из защиты только карапасная палуба. А из вспомогательного вооружения 4 120-мм с устаревшим с бортовым штыром креплением (что не позволяет использовать их как ПМК) безо всякой защиты.

Кстати, Ушакову с Сенявиным, пока броню не успели заказать, надо ставить однородный пояс из гарвея толщиной 203-мм, снимать ТА и тяжёлые мачты, а на освободившийся вес заказывать более тяжёлые из более качественной стали орудия и 6 120 на станках с центральным штыром, что ли, что-то более серьёзное не провести.

#587 10.05.2021 14:13:58

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1503230
А теперь посмотрим, на ББО АнриIV - 17уз, есть два пояса и каземат. И на - всего 2-274мм, и это у экономных французов. ВИ почти 9000т.
Ваши желаемые ТТХ влазят в эти самые 8000-9000т но из-за брони и артиллерии ГК, выйдет дороже равноразмерного крейсера.

Анри - странноватый корабль. И я не очень хорошо его знаю, очень интересно было бы по нему почитать монографию на русском, но такой кажется нет.
Я ориентируюсь на ТТХ "Эран". Из 6 бортовых 6" башен 4 идут на 2 бортовые 19-см. Оставшиеся 2 добавляем к исходным 21-см и получаем 2х2-19 см. Всё приблизительно конечно, но где-то так. Остальное - броня, скорость в принципе норм. При желании можно 7,5" пояс утоньшить до 6-6,5", пустив вес на верхний или полный пояс по желанию. Исходный корабль 3,6 Кт. Ну пусть будет 4. Но всё вполне влезает.

#588 10.05.2021 14:15:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Botman написал:

#1503237
там тоненький поясок напротив МКО

Да - эконом проект. Сдвоенная канонерка, или двубашенная.

А то получается - все дураки и только в далеко не передовой Российской Империи создали имбу, да при том с микроразмерами.
Этим клопам только всякий модернизированный, построенный до 91г шлак гонять своими 3 или 4-254мм. Пока этот шлак не умудрится сам попасть и утопить эти лоханки.


С ув. Вячеслав

#589 10.05.2021 14:18:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503240
Я ориентируюсь на ТТХ "Эран".

Речной монитор, зазросшийся до размеров корабельных башен, для действий в шхерах?


С ув. Вячеслав

#590 10.05.2021 14:27:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Botman написал:

#1503237

Кстати, Ушакову с Сенявиным, пока броню не успели заказать, надо ставить однородный пояс из гарвея толщиной 203-мм, снимать ТА и тяжёлые мачты, а на освободившийся вес заказывать более тяжёлые из более качественной стали орудия и 6 120 на станках с центральным штыром, что ли, что-то более серьёзное не провести.

2х2-9" и 8х1-120/45


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#591 10.05.2021 14:39:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

И конечно
https://d.radikal.ru/d02/2105/df/5367043943fa.jpg


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#592 10.05.2021 14:51:11

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1503242
Речной монитор, зазросшийся до размеров корабельных башен, для действий в шхерах?

По обводами он совсем не похож на речной монитор. Скорей это альтернатива эльзвикам. И как по мне, гораздо лучшая альтернатива.

#593 10.05.2021 14:54:07

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Нам и нужен корабль для действий на рейде, да в бухтах вокруг ПА. Там и КЛ отлично работали, а малый БР вообще, то что надо..

#594 10.05.2021 15:28:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503220
для активной обороны. То бишь отбиваться.

Для этого, для самого, достаточно Транссиба и армии.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#595 10.05.2021 15:30:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503220
Симметричный ответ не про нас, моё глубокое убеждение. 6-тысячники яркий тому пример.

:D А кому они "симметричны", если не секрет?..


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#596 10.05.2021 15:34:33

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503240
Анри - странноватый корабль.

По сути - Testbed для нового концепта противоминной защиты.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#597 10.05.2021 15:40:30

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1503263
Для этого, для самого, достаточно Транссиба и армии.

И Транссиб и армия были. Результат? Для борьбы с островным государством одной армии всегда недостаточно. Наполеон и Гитлер не дадут сорвать..
Пока армия на ДВ накачает мускулы, будет поздно. Как минимум при отсутствии флота ПА обратно отбить невозможно.

#598 10.05.2021 15:48:43

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503267
И Транссиб и армия были. Результат?

Что "результат"? Вам про роль личности в истории, или как? (У топикстартера попаданец в царя, кстати)

Для итоговой победы НА МАТЕРИКЕ, занятия Кореи и под шумок - Китая "по самую Стену" Россия имела все необходимое. Исключая флот, который на ДВ ТОГДА не был нужен для ЭТОГО от слова совсем.

Ну, не имел железных шариков в мошонке наш "державный вождь". Это ВСЕ и объясняет, про результат.

Другой вопрос, если ставить целью разборку с Микадо на ЕГО территории. И вот тут тема про "идеальный броненосец для РИФ" имеет право на существование.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#599 10.05.2021 15:49:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1503254
Нам и нужен корабль для действий на рейде, да в бухтах вокруг ПА. Там и КЛ отлично работали, а малый БР вообще, то что надо..

Это все закидывается в осаждаемом порту 280мм орудиями хитрых лиц японской национальности :D


С ув. Вячеслав

#600 10.05.2021 15:50:03

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1503265
А кому они "симметричны", если не секрет?..

Касаги и Ко. С учётом нашей криворукости и отсутствия нормального 6" фугаса.

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 87


Board footer