Сейчас на борту: 
Andrey152,
Lembit,
Prinz Eugen,
Reductor1111
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 190 191 192 193 194 … 247

 

#4776 09.05.2021 23:53:53

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9217




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503176
И залп осуществлялся орудиями одной такой группы?

Скорее, одного плутонга.

#4777 10.05.2021 13:54:25

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1503178
rytik32 написал:
#1503176
И залп осуществлялся орудиями одной такой группы?

Скорее, одного плутонга.

Народ, вы уже совсем.
Вам рапорты, инструкции, воспоминания, свидетельства и лекции приводят - без толку.
Залп всем бортом всей артиллерией возможен и ничего сложного в нем нет. То, что он не синхронизирован до миллисекунд, и даже секунд не играет определяющей роли.
p.s.
Вы "Войну и мир" Бондарчука посмотрите, эпизод битвы под Бородино, там залпы вообще десятков медных пушек, красота! ~40 секунда видео.
https://youtu.be/kcKFJvZts8Q :)

Отредактированно АК (10.05.2021 13:55:27)

#4778 10.05.2021 14:49:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1503235
Вам рапорты, инструкции, воспоминания, свидетельства и лекции приводят - без толку.

АК помолчите пожалуйста, вы просто не понимаете о чем речь, вот разберемся и вам объясним.

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4779 10.05.2021 15:11:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1503235
Залп всем бортом всей артиллерией возможен и ничего сложного в нем нет. То, что он не синхронизирован до миллисекунд, и даже секунд не играет определяющей роли.
p.s.

А ведь так и есть:
https://i.postimg.cc/PfSzK3jB/p0163.jpg

#4780 10.05.2021 16:01:10

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1503258
АК написал:
#1503235
Залп всем бортом всей артиллерией возможен и ничего сложного в нем нет. То, что он не синхронизирован до миллисекунд, и даже секунд не играет определяющей роли.
p.s.

А ведь так и есть

Есть предположение, что режимы огня японцев связаны именно со стрельбой залпом. Понятно, СК мог стрелять чаще ГК в силу скорострельности и периода качки, тоже меньшего относительно периода заряжания ГК.
Может быть термин "медленный/размеренный" огонь - это оно и есть, когда СК подстраивается под скорострельность башен?

Что-то похожее есть и у русских. Когда Ретвизан 28-го стрелял залпами СК на большую дальность, то скорострельность   СК не сильно выше у него получилась относительно ГК, который стрелял "по способности", да ещё и повреждения были. Потратили снарядов 152мм всего-то в 2 раза больше 305мм.

#4781 10.05.2021 16:12:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1503249
АК помолчите пожалуйста, вы просто не понимаете о чем речь, вот разберемся и вам объясним.

Уж извините. Нет у меня на вас никакой надежды.

Вы вон с английскими учениями разобрались вроде бы, но так и не поняли, что нет у быстроходной эскадры возможности занять выгодное курсовое положение при условии свободного маневрирования менее скоростной.

#4782 10.05.2021 16:12:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1503258
А ведь так и есть:[/quote]
Владимир, а для чего на море залпами стреляют, случайно не подскажите? Причем тут стрельба на суше? Морская артиллерия с сухопутной, конечно, имеет достаточно много общего, но вот только управление огнем на суще и на море - две большие разницы.

Отредактированно Алекс (10.05.2021 16:16:18)

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4783 10.05.2021 22:46:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1503037
В оригинале командир "Якумо" употребил иероглиф 靜 <сэй> – "спокойный".

Британцы, описывая этот темп стрельбы, употребили слово, которое переводится как "обдуманный" или "неторопливый". 
Суть та же, в общем-то, но какой богатый выбор вариантов...  :)

Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4784 11.05.2021 09:07:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1503337
Суть та же, в общем-то, но какой богатый выбор вариантов... 

Тщательная стрельба...

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4785 11.05.2021 10:48:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1503337
Британцы, описывая этот темп стрельбы, употребили слово, которое переводится как "обдуманный" или "неторопливый". 
Суть та же, в общем-то, но какой богатый выбор вариантов...

Nemo-800 написал:

#1503367
Тщательная стрельба...

Может - сосредоточенный?

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4786 11.05.2021 11:37:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

靜
jìng
прил./глаг.
тихий, бесшумный; неподвижный; успокаиваться, замолкать

靜​止​
jìng zhǐ
прил.
неподвижный, застывший, статический

靜​
ān jìng
прил.
тихий, бесшумный; спокойный, мирный, ничем не потревоженный; (о характере) спокойный

Вариантов много, кроме буквального прил. "спокойный".

С ув. Вячеслав

#4787 11.05.2021 14:43:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

О, народ пытается в кандзи. Это весьма похвально :)

#4788 11.05.2021 19:30:19

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1503383
(о характере)

Переведите Сингапур.....;)

#4789 11.05.2021 23:11:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Злой написал:

#1503436
Переведите Сингапур.....

https://a.radikal.ru/a12/2105/0f/c559d5fc38a0.jpg
Че хотел та?

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4790 12.05.2021 11:54:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Здесь была информация из источника, не заслуживающего доверие.

Отредактированно rytik32 (30.05.2021 13:24:32)

#4791 12.05.2021 13:29:15

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503507
Согласно "Боевому отчету Микасы", 27 мая начиная с 14:16, почти каждый залп из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий поражал цель. В этом и заключается сила метода стрельбы залпами.

Поясните вашу мысль. Стреляя залпами Микаса волшебным образом поражал цель, а стреляй он группами, как Орел, мазал бы при тех же установках на стрельбу? В чем сила, брат? (с)

#4792 12.05.2021 14:58:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

АК написал:

#1503513
а стреляй он группами, как Орел, мазал бы при тех же установках на стрельбу? В чем сила, брат? (с)

Сила в том, что только стреляя залпами можно отличать свои всплески от чужих, если огонь по целе ведет не один корабль. И, соответственно, корректировать огонь по падениям.

#4793 12.05.2021 15:18:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503524
корректировать огонь по падениям.

rytik32 написал:

#1503507
В этом и заключается сила метода стрельбы залпами

Резонно.

С ув. Вячеслав

#4794 12.05.2021 16:33:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503524
Сила в том, что только стреляя залпами можно отличать свои всплески от чужих, если огонь по целе ведет не один корабль. И, соответственно, корректировать огонь по падениям.

Но для этого необходимо придерживаться медленного темпа стрельбы, чтобы не перемешивать уже залпы разных кораблей. Возможно, даже координировать стрельбу нескольких кораблей, очередь соблюдать...

#4795 12.05.2021 18:45:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1503529
Но для этого необходимо придерживаться медленного темпа стрельбы

Именно так и было.
Ув. Владимир Сидоренко на форуме уже писал, что "быстрый огонь" использовался редко. Я знаю только что "Микаса" его применял с 14:21 до 14:28. А многие другие корабли его вообще не использовали.

АК написал:

#1503529
Возможно, даже координировать стрельбу нескольких кораблей, очередь соблюдать...

Это уж слишком. Реальные проблемы могли быть только если залпы лягут +- пара секунд. Остальное легко отличить.
Кроме того у японцев был еще один верный способ отличать падения - следить за полетом своих снарядов с момента вылета из ствола. Он упомянут в "навал атташе репортс", и в заметках Або, которые я здесь выкладывал.

#4796 12.05.2021 21:02:46

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503540
Реальные проблемы могли быть только если залпы лягут +- пара секунд. Остальное легко отличить.

Напрасно вы так. Если залп ГК + СК, то снаряды подойдут к цели в разное время даже на типовых дистанциях цусимского сражения. Время стояния столба от 305мм тоже не 2 секунды, а у японцев они не просто падали в воду, но и взрывались от удара.

#4797 13.05.2021 00:13:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мда, как все запущено. Господа, вы нашли друг друга. Вмешиваться в столь интеллектуальный базар вряд ли стоит. Но и одному и второму совсем не лишнее было бы заглянуть в учебники...

Отредактированно Алекс (13.05.2021 01:05:13)

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4798 13.05.2021 00:29:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503507
一方、三笠の１２インチ主砲は、２時１５分の第３斉射で夾叉 （ストラドル） を与えたものと推定される。『三笠戦闘詳報』 によると、 それ ２７日午後２時１６分  以降、１２インチ砲および６インチ砲毎発は、ほとんど空弾なく命中したという。 これが斉射法の威力であるが、

С другой стороны, предполагается, что 12-дюймовая пушка Микасы сработала в третьем залпе в 2:15. Согласно «Подробному отчету Mikasa Combat», после 14:16 27-го числа каждые 12-дюймовые и 6-дюймовые орудия поражали почти без воздушных пуль. В этом сила метода залпа,

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4799 13.05.2021 05:26:50

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Алекс написал:

#1503603
Но и одному и второму совсем не лишнее было бы заглянуть в учебники...

Как неконкретно! Но радует хотя бы то, что вы довольно вежливы. За это я вам даже ссылку дам:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=1

#4800 13.05.2021 10:01:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1503624
За это я вам даже ссылку дам:

Читать то хоть пытались?

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 190 191 192 193 194 … 247

 


Board footer