Страниц: 1 … 198 199 200 201 202 … 247

#4976 24.05.2021 23:49:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1504977
Вы так ему рассказывал про 9-узловую скорость.

Не помню такого.
Вроде бы, на каждом корабле должны были обзавестись таблицами для пересчёта своей скорости (оборотов) относительно скорости (оборотов) флагмана.
Корабли 1 БрО, как условно одинаковые по гидродинамике и силовым установкам, могли не беспокоиться на этот счёт.

Скучный Ёж написал:

#1504977
и что надо увидеть в схемах, составленными людьми которые смотрели на японцев, а рисовать пришлось русских?

Надо увидеть взаимное расположение кораблей в разные моменты боя.
А смотрели эти люди не только на японцев. но и по сторонам тоже.
Иначе Коломейцев не подошёл бы ни к "Ослябя", ни к "Суворову". Так и смотрел бы на "Микаса", как барон Мюнхгаузен Ферзен. :D
Кстати, о Ферзене.

Скучный Ёж написал:

#1504977
Вам же не нравятся схема Ферзена

Это не схемы, это наскальная живопись, нацарапанная уже позже.
Их даже в сборник документов включать не стали.
Вы их видели, кстати?

Скучный Ёж написал:

#1504977
схемы из ВЖ Жемчуга

Там только одна схема, на вторую половину боя.
Завязки боя нет.
Кроме того, есть серьёзные сомнения. что этот ВЖ заполнялся "вживую", а не задним числом.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4977 25.05.2021 00:12:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1504984
Там только одна схема, на вторую половину боя.

Вы о чем - в ВЖ Жемчуга за 14.05.05 две схемы - 1) взаиморасположение отрядов эскадры на 8:02 (утро) и 2) взаиморасположение отрядов эскадры и японцев на момент увеличения скорости 1БрО до 11уз (13:20-13:25).
на второй схеме можно видеть что расстояние между колоннами примерно соответвует длинне строй 1БрО ~8-10 каб (между Орлом и Ослябя)

Отредактированно Скучный Ёж (25.05.2021 00:29:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4978 25.05.2021 00:24:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1504988
за 15.05.05

Начнём с того, что схемы должны быть за 14/27 мая, а не за 15-е.

Скучный Ёж написал:

#1504988
Вы о чем

Про схему на 17:25.

Скучный Ёж написал:

#1504988
на второй схеме можно видеть что расстояние между колоннами примерно соответвует

Вы это серьёзно? :D
Там вся "схема" размером 3 на 3 сантиметра, а Вы по ней расстояние между колоннами измерять собираетесь?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4979 25.05.2021 00:38:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1504989
Начнём с того, что схемы должны быть за 14/27 мая, а не за 15-е.

описка, исправил

Kronma написал:

#1504989
Вы это серьёзно?
Там вся "схема" размером 3 на 3 сантиметра, а Вы по ней расстояние между колоннами измерять собираетесь?

угу, там обозначены принципиальные моменты, без вырисовывания отдельных карабликов без масштаба - хотя и есть положение самого Жемчуга

Kronma написал:

#1504989
Про схему на 17:25.

вот кстати и демонстрация того что отмечены имено принципиальные моменты - на 17:25 важно было кто в каком поряде в линию собрался и кто вообще еще "в строю". (очень примечательно к примеру в части положения Светланы и Изумруда)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4980 25.05.2021 03:43:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4981 25.05.2021 09:49:50

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1504991
угу, там обозначены принципиальные моменты, без вырисовывания отдельных карабликов без масштаба - хотя и есть положение самого Жемчуга

Как вы считаете, они реально занимались снятием пеленгов на уравнителей и измерением дистанции на них, а потом триангуляцией формировали поинципиальную схему взаимного расположения?
Потому что на выпуклый глаз даже опытный морской штурман не сможет определить "принципиальные моменты" с необходимой точностью для измерения фактического рассточния между колоннами и длину кильватеров.

#4982 25.05.2021 10:05:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1504903
Вы рапорта писали? А показания довелось давать?

Да.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4983 25.05.2021 11:04:05

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1505013
АК написал:
#1504903
Вы рапорта писали? А показания довелось давать?

Да.

Тогда ваше ироничное веселье странно смотрится.
Люди, они и тогда были такими же (почти). Среди писавших рапорта и дававших показания помимо честных профессионалов было много просто глупых людей, людей нечестных и некомпетентных, некчемных и малодушных - увы, кастовое общество РИ и РИФ как его высшее проявление.
Потому ко всем официальным документам нужно относиться, как к нарративным источникам (как и положено в исторической науке), а факты - это не то, что написано в рапортах, а то, что пооисходило в действительности. И источники, включая и воспоминания, могут лишь помочь их установить.
Но вы и без меня это знаете. Надеюсь.

#4984 25.05.2021 11:08:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1505021
Тогда ваше ироничное веселье странно смотрится.

Для того кто, как я, работал в комиссиях по расследованию авиакатастроф ничуть. Цена свидетельских показаний данных через время весьма мала.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4985 25.05.2021 12:55:47

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1505022
Для того кто, как я, работал в комиссиях по расследованию авиакатастроф ничуть. Цена свидетельских показаний данных через время весьма мала.

Я к тому, что цена любых показаний и воспомтнаний примерно одинакова в том смысле, что относиться к ним надо одинаково критически.

Несколько офицеров дают схожие показания и воспоминания о действительно ярких событиях, но после, а один адмирал пишет рапорт, им поотиворечащий и весьма обтекаемый, но почти сразу, все они люди заинтересованные, могут в чем-то ошибаться, но чьи свидетельства лучше отражают действительные факты?

#4986 25.05.2021 15:01:54

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1
Спойлер :

#4987 25.05.2021 16:57:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Никак съезд анонимных поэтов?

Спойлер :

С ув. Вячеслав

#4988 25.05.2021 17:16:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Спойлер :

#4989 25.05.2021 18:06:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9652




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1504953
У японцев пол броненосной эскадры - крейсера. Т.е. легкие японские силы ждут с нетерпением "зачищателей", что бы навести их на Камимуру, от которого они не смогут уйти и будут гарантированно уничтожены.

Глупости. Камимура - это броненосцы 2-го класса, находились вместе с 1 отрядом в Мазампо. Там  же и отряд Дева. Остальные крейсера довольно слабые и были распределены по всему проливу. ЗПР мог бы усилиться ВОКом, если б захотел. Получилось бы сильное крейсерское ядро.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4990 25.05.2021 18:21:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1505077
ЗПР мог бы усилиться ВОКом, если б захотел.

Не захотел? Ну не подлец :(

invisible написал:

#1505077
...Камимура...Там  же и отряд Дева...

Что им могло помешать выдвинутся, получив сигнал от:

invisible написал:

#1505077
Остальные крейсера довольно слабые и были распределены по всему проливу

?


С ув. Вячеслав

#4991 25.05.2021 18:36:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1505082
Не захотел?

это не в компетенции ЗПР, да и ВОК особо не хотел.

FOBOS.DEMOS написал:

#1505082
Что им могло помешать выдвинутся, получив сигнал

не стоит переоценивать японские крейсера 1) им это зачем? 2) время реакции на перехват какого-нибудь японского вскр будет такое что эта реакция теряет смысл.
ловить крейсера в море без радара и с радио в 40миль на один хоп - ну такое. что с другой стороны указывает что и русские никакие япоские вскр не найдут при своих возможностях.
в любом случае формат крейсерской операции 2ТОЭ желательно было бы изменить - как по сроку так и по масштабу.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4992 25.05.2021 18:48:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9652




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1505082
Что им могло помешать выдвинутся, получив сигнал от:[/quote]
Ну да. Они и выдвинулись. Только не туда. Крейсера увели их от ГС.

Скучный Ёж написал:

#1505084
не стоит переоценивать японские крейсера 1) им это зачем? 2) время реакции на перехват какого-нибудь японского вскр будет такое что эта реакция теряет смысл.
ловить крейсера в море без радара и с радио в 40миль на один хоп - ну такое. что с другой стороны указывает что и русские никакие япоские вскр не найдут при своих возможностях.
в любом случае формат крейсерской операции 2ТОЭ желательно было бы изменить - как по сроку так и по масштабу.

Так они сами стояли на пути эскадры. Только великий ЗПР не разрешил тратить снаряды. А по скорости они уступали Олегу, Жемчугу, Изумруду, как и ВОК.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4993 25.05.2021 19:24:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1505077
ЗПР мог бы усилиться ВОКом, если б захотел.

Вызвав его в Индокитай?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4994 25.05.2021 20:59:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1505086
Так они сами стояли на пути эскадры. Только великий ЗПР не разрешил тратить снаряды. А по скорости они уступали Олегу, Жемчугу, Изумруду, как и ВОК.

В той ситуации бой крейсеров - это раскрытие эскадры. ЗПР все же имел мысль просочиться без боя.

Вот если бы крейсера подошли на 2 дня раньше, утопили бы какую вспомогательную  "мару" и ушли бы к эскадре, вот тогда Того поломал бы голову над ситуевиной.

Безусловно, Еж здесь прав, крейсерскую операцию не продумали, да и не хотели. Для этого нужен быстроходный угольщик.
А ВОК должен был за неделю до ударить по японскому судоходству на востоке.
Больше вариантов для японцев, хороших и разных, пусть думали бы плохое.

#4995 25.05.2021 21:17:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1505107
А ВОК должен был за неделю до ударить по японскому судоходству на востоке.

Он купируется, в свете "минус" Богатырь и Рюрик.


С ув. Вячеслав

#4996 25.05.2021 21:39:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1505115
АК написал:
#1505107
А ВОК должен был за неделю до ударить по японскому судоходству на востоке.

Он купируется, в свете "минус" Богатырь и Рюрик.

Кем купируется? Камимура пасет цумимский пролив вместе с Того.

Но факт в том, что ВОК прекратил борьбу, решили сохранить остатки отряда, а войну уже "проиграли"?

#4997 25.05.2021 21:55:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1505117
Кем купируется? Камимура пасет цумимский пролив вместе с Того.

Того следит за всем регином - и ВОК не решится. В клешни Того не загонишь.

АК написал:

#1505117
Но факт в том, что ВОК прекратил борьбу, решили сохранить остатки отряда, а войну уже "проиграли"?

Нет, ну если утопить остатки ВОКа и блокировать Владик, то к Цусиме даже плыть не нужно. Правда на переговорах: "+" корабли, но "-" порт. Решилось все "-" первые - "Раша анпиратор хэз шипс енд кревс а лот".


С ув. Вячеслав

#4998 26.05.2021 07:11:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1505120
Того следит за всем регином - и ВОК не решится. В клешни Того не загонишь.

Того из Японского моря не уйдет, так что демонстрация ВОК у восточного побережья Японии вполне безопасна.
На ВОК должны были понимать что если их будут перехватывать, то только на маршруте возвращению. Так что выход получится - в один конец, а дальше - на соединение с Рожественским.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4999 26.05.2021 10:42:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1505161
Так что выход получится - в один конец, а дальше - на соединение с Рожественским

В сущности "минус" Рюрик и фактически "минус" и "Богатырь". Т.е. ВОК это Россия и Громобой, и двумя бронепалубными крейсерами с поясом и какой-никакой осколочной защитой артиллерии, больше или двумя ими меньше, для Того не сыграет разницы. "Плюс" Рюрик и Богатырь - уже получше.


С ув. Вячеслав

#5000 26.05.2021 11:02:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1505186
"Плюс" Рюрик и Богатырь - уже получше.

Рюрик уже утонул, Богатырь еще в ремонте.

А Россия и Громобой могут усилить крейсерский отряд. Но усиление будет солидное.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 198 199 200 201 202 … 247


Board footer