Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1504977
Вы так ему рассказывал про 9-узловую скорость.
Не помню такого.
Вроде бы, на каждом корабле должны были обзавестись таблицами для пересчёта своей скорости (оборотов) относительно скорости (оборотов) флагмана.
Корабли 1 БрО, как условно одинаковые по гидродинамике и силовым установкам, могли не беспокоиться на этот счёт.
Скучный Ёж написал:
#1504977
и что надо увидеть в схемах, составленными людьми которые смотрели на японцев, а рисовать пришлось русских?
Надо увидеть взаимное расположение кораблей в разные моменты боя.
А смотрели эти люди не только на японцев. но и по сторонам тоже.
Иначе Коломейцев не подошёл бы ни к "Ослябя", ни к "Суворову". Так и смотрел бы на "Микаса", как барон Мюнхгаузен Ферзен.
Кстати, о Ферзене.
Скучный Ёж написал:
#1504977
Вам же не нравятся схема Ферзена
Это не схемы, это наскальная живопись, нацарапанная уже позже.
Их даже в сборник документов включать не стали.
Вы их видели, кстати?
Скучный Ёж написал:
#1504977
схемы из ВЖ Жемчуга
Там только одна схема, на вторую половину боя.
Завязки боя нет.
Кроме того, есть серьёзные сомнения. что этот ВЖ заполнялся "вживую", а не задним числом.
Kronma написал:
#1504984
Там только одна схема, на вторую половину боя.
Вы о чем - в ВЖ Жемчуга за 14.05.05 две схемы - 1) взаиморасположение отрядов эскадры на 8:02 (утро) и 2) взаиморасположение отрядов эскадры и японцев на момент увеличения скорости 1БрО до 11уз (13:20-13:25).
на второй схеме можно видеть что расстояние между колоннами примерно соответвует длинне строй 1БрО ~8-10 каб (между Орлом и Ослябя)
Отредактированно Скучный Ёж (25.05.2021 00:29:24)
Скучный Ёж написал:
#1504988
за 15.05.05
Начнём с того, что схемы должны быть за 14/27 мая, а не за 15-е.
Скучный Ёж написал:
#1504988
Вы о чем
Про схему на 17:25.
Скучный Ёж написал:
#1504988
на второй схеме можно видеть что расстояние между колоннами примерно соответвует
Вы это серьёзно?
Там вся "схема" размером 3 на 3 сантиметра, а Вы по ней расстояние между колоннами измерять собираетесь?
Kronma написал:
#1504989
Начнём с того, что схемы должны быть за 14/27 мая, а не за 15-е.
описка, исправил
Kronma написал:
#1504989
Вы это серьёзно?
Там вся "схема" размером 3 на 3 сантиметра, а Вы по ней расстояние между колоннами измерять собираетесь?
угу, там обозначены принципиальные моменты, без вырисовывания отдельных карабликов без масштаба - хотя и есть положение самого Жемчуга
Kronma написал:
#1504989
Про схему на 17:25.
вот кстати и демонстрация того что отмечены имено принципиальные моменты - на 17:25 важно было кто в каком поряде в линию собрался и кто вообще еще "в строю". (очень примечательно к примеру в части положения Светланы и Изумруда)
Скучный Ёж написал:
#1504991
угу, там обозначены принципиальные моменты, без вырисовывания отдельных карабликов без масштаба - хотя и есть положение самого Жемчуга
Как вы считаете, они реально занимались снятием пеленгов на уравнителей и измерением дистанции на них, а потом триангуляцией формировали поинципиальную схему взаимного расположения?
Потому что на выпуклый глаз даже опытный морской штурман не сможет определить "принципиальные моменты" с необходимой точностью для измерения фактического рассточния между колоннами и длину кильватеров.
АК написал:
#1504903
Вы рапорта писали? А показания довелось давать?
Да.
Nemo-800 написал:
#1505013
АК написал:
#1504903
Вы рапорта писали? А показания довелось давать?
Да.
Тогда ваше ироничное веселье странно смотрится.
Люди, они и тогда были такими же (почти). Среди писавших рапорта и дававших показания помимо честных профессионалов было много просто глупых людей, людей нечестных и некомпетентных, некчемных и малодушных - увы, кастовое общество РИ и РИФ как его высшее проявление.
Потому ко всем официальным документам нужно относиться, как к нарративным источникам (как и положено в исторической науке), а факты - это не то, что написано в рапортах, а то, что пооисходило в действительности. И источники, включая и воспоминания, могут лишь помочь их установить.
Но вы и без меня это знаете. Надеюсь.
АК написал:
#1505021
Тогда ваше ироничное веселье странно смотрится.
Для того кто, как я, работал в комиссиях по расследованию авиакатастроф ничуть. Цена свидетельских показаний данных через время весьма мала.
Nemo-800 написал:
#1505022
Для того кто, как я, работал в комиссиях по расследованию авиакатастроф ничуть. Цена свидетельских показаний данных через время весьма мала.
Я к тому, что цена любых показаний и воспомтнаний примерно одинакова в том смысле, что относиться к ним надо одинаково критически.
Несколько офицеров дают схожие показания и воспоминания о действительно ярких событиях, но после, а один адмирал пишет рапорт, им поотиворечащий и весьма обтекаемый, но почти сразу, все они люди заинтересованные, могут в чем-то ошибаться, но чьи свидетельства лучше отражают действительные факты?
Никак съезд анонимных поэтов?
FOBOS.DEMOS написал:
#1504953
У японцев пол броненосной эскадры - крейсера. Т.е. легкие японские силы ждут с нетерпением "зачищателей", что бы навести их на Камимуру, от которого они не смогут уйти и будут гарантированно уничтожены.
Глупости. Камимура - это броненосцы 2-го класса, находились вместе с 1 отрядом в Мазампо. Там же и отряд Дева. Остальные крейсера довольно слабые и были распределены по всему проливу. ЗПР мог бы усилиться ВОКом, если б захотел. Получилось бы сильное крейсерское ядро.
invisible написал:
#1505077
ЗПР мог бы усилиться ВОКом, если б захотел.
Не захотел? Ну не подлец
invisible написал:
#1505077
...Камимура...Там же и отряд Дева...
Что им могло помешать выдвинутся, получив сигнал от:
invisible написал:
#1505077
Остальные крейсера довольно слабые и были распределены по всему проливу
?
FOBOS.DEMOS написал:
#1505082
Не захотел?
это не в компетенции ЗПР, да и ВОК особо не хотел.
FOBOS.DEMOS написал:
#1505082
Что им могло помешать выдвинутся, получив сигнал
не стоит переоценивать японские крейсера 1) им это зачем? 2) время реакции на перехват какого-нибудь японского вскр будет такое что эта реакция теряет смысл.
ловить крейсера в море без радара и с радио в 40миль на один хоп - ну такое. что с другой стороны указывает что и русские никакие япоские вскр не найдут при своих возможностях.
в любом случае формат крейсерской операции 2ТОЭ желательно было бы изменить - как по сроку так и по масштабу.
FOBOS.DEMOS написал:
#1505082
Что им могло помешать выдвинутся, получив сигнал от/quote]
Ну да. Они и выдвинулись. Только не туда. Крейсера увели их от ГС.Скучный Ёж написал:
#1505084
не стоит переоценивать японские крейсера 1) им это зачем? 2) время реакции на перехват какого-нибудь японского вскр будет такое что эта реакция теряет смысл.
ловить крейсера в море без радара и с радио в 40миль на один хоп - ну такое. что с другой стороны указывает что и русские никакие япоские вскр не найдут при своих возможностях.
в любом случае формат крейсерской операции 2ТОЭ желательно было бы изменить - как по сроку так и по масштабу.Так они сами стояли на пути эскадры. Только великий ЗПР не разрешил тратить снаряды. А по скорости они уступали Олегу, Жемчугу, Изумруду, как и ВОК.
История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)
invisible написал:
#1505077
ЗПР мог бы усилиться ВОКом, если б захотел.
Вызвав его в Индокитай?
invisible написал:
#1505086
Так они сами стояли на пути эскадры. Только великий ЗПР не разрешил тратить снаряды. А по скорости они уступали Олегу, Жемчугу, Изумруду, как и ВОК.
В той ситуации бой крейсеров - это раскрытие эскадры. ЗПР все же имел мысль просочиться без боя.
Вот если бы крейсера подошли на 2 дня раньше, утопили бы какую вспомогательную "мару" и ушли бы к эскадре, вот тогда Того поломал бы голову над ситуевиной.
Безусловно, Еж здесь прав, крейсерскую операцию не продумали, да и не хотели. Для этого нужен быстроходный угольщик.
А ВОК должен был за неделю до ударить по японскому судоходству на востоке.
Больше вариантов для японцев, хороших и разных, пусть думали бы плохое.
АК написал:
#1505107
А ВОК должен был за неделю до ударить по японскому судоходству на востоке.
Он купируется, в свете "минус" Богатырь и Рюрик.
FOBOS.DEMOS написал:
#1505115
АК написал:
#1505107
А ВОК должен был за неделю до ударить по японскому судоходству на востоке.
Он купируется, в свете "минус" Богатырь и Рюрик.
Кем купируется? Камимура пасет цумимский пролив вместе с Того.
Но факт в том, что ВОК прекратил борьбу, решили сохранить остатки отряда, а войну уже "проиграли"?
АК написал:
#1505117
Кем купируется? Камимура пасет цумимский пролив вместе с Того.
Того следит за всем регином - и ВОК не решится. В клешни Того не загонишь.
АК написал:
#1505117
Но факт в том, что ВОК прекратил борьбу, решили сохранить остатки отряда, а войну уже "проиграли"?
Нет, ну если утопить остатки ВОКа и блокировать Владик, то к Цусиме даже плыть не нужно. Правда на переговорах: "+" корабли, но "-" порт. Решилось все "-" первые - "Раша анпиратор хэз шипс енд кревс а лот".
FOBOS.DEMOS написал:
#1505120
Того следит за всем регином - и ВОК не решится. В клешни Того не загонишь.
Того из Японского моря не уйдет, так что демонстрация ВОК у восточного побережья Японии вполне безопасна.
На ВОК должны были понимать что если их будут перехватывать, то только на маршруте возвращению. Так что выход получится - в один конец, а дальше - на соединение с Рожественским.
адм написал:
#1505161
Так что выход получится - в один конец, а дальше - на соединение с Рожественским
В сущности "минус" Рюрик и фактически "минус" и "Богатырь". Т.е. ВОК это Россия и Громобой, и двумя бронепалубными крейсерами с поясом и какой-никакой осколочной защитой артиллерии, больше или двумя ими меньше, для Того не сыграет разницы. "Плюс" Рюрик и Богатырь - уже получше.
FOBOS.DEMOS написал:
#1505186
"Плюс" Рюрик и Богатырь - уже получше.
Рюрик уже утонул, Богатырь еще в ремонте.
А Россия и Громобой могут усилить крейсерский отряд. Но усиление будет солидное.