Reductor1111 написал:

#1505596
Значит надо было его брать на буксир задом наперед! Или передом назад!

Пинками гнать!

Сидоренко Владимир написал:

#1505592
буксировать корабль с заклиненным на борт рулём. Ну-ну

Ну Огайо таки буксировали. Но описание этой таг оперейшн читается увлекательней чем драмы Шекспира...

Prinz Eugen написал:

#1505577
Обоснуйте.

Ну, некоторые аргументы я уже привел.

Unforgiven написал:

#1505535
У Ойгена мощное зенитное вооружение да и сам крейсер весьма сходен с Бисмарком.  Тот конечно побольше, но при атаке можно и спутать, история с Шеффилдом известна.
Т.е. это конечно не гарантия, но шансов, что при атаке свордфиши не добьются попаданий, больше. В конце концов, они ведь добились только одного попадания.

Можно добавить и вариант с буксировкой, и то, что в бою Ойген тоже совсем не лишний, вспомним Худ с ПОУ.
Но главное другое, смысла в разделении вообще нет. Известно, что немцы прорвались а Атлантику. Соответственно, конвои задерживаются, меняют курс. Британские корабли стягиваются к месту т.с. событий.
Т.е. вероятность успешного рейдерства не велика, а риск значителен. Ну пусть даже утопит Ойген несколько транспортов. Рисковать из-за этого одним из двух тяжелых крейсеров?

Unforgiven написал:

#1505664
Вообще-то, если бы предусматривалось совершенно обратное, то это Ойген должен был устраивать пострелушки, что позволило бы Бисмарку скрыться.

"Ойген" так сбавил ход, "Суффолк" подошёл к нему на 7 миль...

Unforgiven написал:

#1505664
Но в любом случае, вместо пострелушек прятаться в шквалах и туманах вполне можно вместе, разделяться для этого нет необходимости.

Мысль "диванного эксперта" (не в обиду )
Беда в том, сто мы не знаем ВСЕХ предпосылок, почему Лютьенс поступил именно так. Известны только две: дозаправка "Ойгена" и начало его самостоятельного рейдерства.

Unforgiven написал:

#1505664
Бисмарк обнаружили только утром 26-го. В ночь с 25-го на 26-е Ойген спокойно дозаправился бы.

А откуда у "Бисмарка" лишнее топливо?

Unforgiven написал:

#1505664
Вечером 26-го, когда решили, что проблему с рулем не устранить, сняли бы с Бисмарка экипаж на Ойген, линкор затопили, а крейсер вполне мог дойти до Франции.

С "Ринауном", "Арком" 4-й флотилией ЭМ на хвосте?
Вы шутите?

Prinz Eugen написал:

#1505692
Мысль "диванного эксперта" (не в обиду )

Так а чего обижаться, все правильно, я в этой теме диванный эксперт.
Впрочем, тут все такие.
Разница в том, что есть очень продвинутые диванные эксперты (типа Вас), есть очень непродвинутые (типа CVG), а есть посередине (типа меня).   
Просто Вы написали

Prinz Eugen написал:

#1505577
"Бисмарк" вместо того, чтобы прятаться в шквалах, туманах и т.п. решил устроить пострелушки с "Суффолком" и "ПоУ",

Так почему "Бисмарк"  вместо того, чтобы устраивать пострелушки не мог "прятаться в шквалах, туманах" вместе с Ойгеном?

Prinz Eugen написал:

#1505692
С "Ринауном", "Арком" 4-й флотилией ЭМ на хвосте?
Вы шутите?

Вовсе нет.
Про эминцы пишут "Невзирая на сильный шторм, флотилия двинулась на северо-восток 27-узловым ходом".
И как бы они догнали Ойена?
Арк и Ринаун, так за ночь Ойген мог уйти достаточно далеко.

Prinz Eugen написал:

#1505692
А откуда у "Бисмарка" лишнее топливо?

А есть точный рассчет по топливу?
Сколько топлива было у Бисмарка, сколько ему надо, чтобы дойти до Франции, сколько останется, если останется?

Unforgiven написал:

#1505890
Так почему "Бисмарк"  вместо того, чтобы устраивать пострелушки не мог "прятаться в шквалах, туманах" вместе с Ойгеном?

Хотя бы потому, что "Бисмарк" не мог держать полный эскадренный ход.
Опять же Лютьенс предполагал, что погоня увяжется на юг за "Ойгеном", а "Бисмарк" в это время спокойно уйдёт в юго-западном направлении. 

Unforgiven написал:

#1505890
И как бы они догнали Ойена?

А Вы думаете "Ойген" смог бы развить эти самые 27 узлов?
Для справки: на 30-ти узлах машины "Ойгена" жрали 40 тонн мазута в час...

Unforgiven написал:

#1505890
А есть точный рассчет по топливу?

Естественно нет...
Но есть радиограмма Лютьенса от 19:03 26 мая.

Группе Вест:
Ситуация с топливом критическая. Когда можно рассчитывать на дозаправку?
Командующий.

Unforgiven написал:

#1505890
Сколько топлива было у Бисмарка, сколько ему надо, чтобы дойти до Франции, сколько останется, если останется?

Никто этого не знает.

Prinz Eugen написал:

#1505897
Опять же Лютьенс предполагал, что погоня увяжется на юг за "Ойгеном", а "Бисмарк" в это время спокойно уйдёт в юго-западном направлении. 

Ой! Это что-то новое! Насколько я помню, Бисмарк броском на противника прикрывал отход Ойгена, а не наоборот

Prinz Eugen написал:

#1505897
Никто этого не знает.

Вроде как были цифры, сколько тонн топлива заблокировано в носовых цистернах.

Из семафора с Бисмарка можно понять, что в отрыв должны были уйти оба немецких корабля - Бисмарк отворотом в шквале на запад, а Ойген - маршем полным ходом по прямой с последующей дозаправкой.

Unforgiven написал:

#1505893
включение в состав эскадры Блюхера

Он мог постоянно держать 25 узлов, не то что Фон дер Танн. Который мучился своими турбинами. Просто ему не повезло в бою.

Unforgiven написал:

#1505893
про Ютланд - брать с собой Дойчланды,

Во первых, Шеер думал что часть Британского флота, а не весь
Во вторых, Дойчланды отвлечь часть снарядов на себя. При этом пушки на них ГК такие как и Нассау.

серега.78 написал:

#1505926
Во вторых, Дойчланды отвлечь часть снарядов на себя. При этом пушки на них ГК такие как и Нассау.

Не такие.
На германских ЭБР стояли орудия 28 cm SK L/40, на "Нассау" и "Танне" - 28 cm SK L/45.

Prinz Eugen написал:

#1505898
Это потому, что в него ничего не прилетело, а так был бы "Блюхер".

Так если б прилетело, значит меньше прилетело бы в Бисмарк.
Ну и не обязательно прилет будет как "Блюхер".  В смысле, если прилетов будет много, то да, а если 1-2, совсем не обязательно.
Но главное другое, английские линкоры не будут стрелять по крейсеру, пока не разберутся с Бисмарком.
Это однозначно.

Prinz Eugen написал:

#1505898
Получит торпеду - не жилец...

Опять же, не обязательно, смотря как попадет.
Ну и торпеду он мог получить и когда действовал один.
Т.е. тут, что вместе, что порознь...

Prinz Eugen написал:

#1505897
А Вы думаете "Ойген" смог бы развить эти самые 27 узлов?

Так а зачем обязательно 27-30. Пусть будет 25, все равно не догонят.

Prinz Eugen написал:

#1505898
Это махровое послезнание...

С чего это вдруг?
Учитывать возможность повреждения и даже гибели, это совсем не послезнание.
Послезнание это говорить о невозможности буксировки.Т.е. вы знаете как попала торпеда, но такое попадание, это чистое невезение.

Prinz Eugen написал:

#1505898
Дискуссионный вопрос...

Ничего дискуссионного, если Вы намекаете, что у Ойгена было плохо с управлением зенитным огнем, то вести заградительный огонь он в любом случае мог. А 12х105, это совсем не мало.
Кстати, такой вопрос возник, а в каком порядке рекомендуется следовать при отражении воздушной атаки?
В кильватер, или строем фронта?
Или для двух кораблей это значения не имеет?

Unforgiven написал:

#1505933
Так если б прилетело, значит меньше прилетело бы в Бисмарк.

Сильно не факт...
Неизвестно, что было бы, если бы "Худ" пристрелялся по "Ойгену".

Unforgiven написал:

#1505933
Опять же, не обязательно, смотря как попадет.

Для крейсера - непринципиально.

Unforgiven написал:

#1505933
Так а зачем обязательно 27-30. Пусть будет 25, все равно не догонят.

Повторюсь: мазут где?

Unforgiven написал:

#1505933
С чего это вдруг?

С того, что "требование" оставить "Ойгена" с "Бисмарком" - суть послезнание.

Unforgiven написал:

#1505933
Послезнание это говорить о невозможности буксировки.Т.е. вы знаете как попала торпеда, но такое попадание, это чистое невезение.

Конечно буксировка невозможна, если буксир будет без топлива.
Но это ведь никому не интересно.

Unforgiven написал:

#1505933
Ничего дискуссионного, если Вы намекаете, что у Ойгена было плохо с управлением зенитным огнем, то вести заградительный огонь он в любом случае мог.

"Бисмарк" тоже вёл, только всё закончилось осколочными пробоинами и парой потерявшихся "фуллмаров"...

Unforgiven написал:

#1505933
В кильватер, или строем фронта?
Или для двух кораблей это значения не имеет?

Выгоднее кильватер.