Unforgiven написал:

#1506287
Мда, я вообще-то пошутил...
Немцам очень сильно повезло, что не вы Хохзеефлотом командовали. 

Или немцам повезло, несмотря на невезение в лице ИРЛ командования

Есть мнение, что командование британцев незаслуженно принижено, а немцев незаслуженно возвеличено.
Для меня лично все стало окончательно ясно после в итоге состоявшейся какая она есть, Д-Б - типичные ошибки будут повторятся.

H-44 написал:

#1506299
Да, в бою с дредноутами (особенно супер-) броненосцы сравнительно беззубы. Но шкурка у них толстая. Я не вижу никаких оснований полагать, что Дойчланды/Брауншвейг или даже Виттельсбахи будут держать снаряды хуже "Шарнхорста".
Просто в тотальной войне нужно использовать все средства. Армия свои силы исчерпала почти полностью, флот - и близко нет.

Броненосцы далеко не беззубы, преддредноутные.
Касаемо защиты - тут сугубо индивидуально. Нужно смотреть толщины. Недодредноуты тонкошкурые. Например ПоПерОсли с их гарвеем и верхним поясом с казематами в 102мм и 127мм. Какие они толстошкурые?

Prinz Eugen написал:

#1506305
Только у немцев преддредноутов не было...

Да, я имел в виду конечно не броненосцы вообще, а сугубо немецкие.
Снаряды слишком уж лёгкие для своих калибров. 28-см легче 24-см австрийского и французского. А 24-см приближается к тяжелому русскому 8"))
Но забронированы неплохо. Если они будут стоять в линии против 12" англ. дредноутов, то должны продержаться довольно долго. А это даёт время "Кайзерам" и "Кёнигам" сделать своё дело...

Prinz Eugen написал:

#1506305
Только у немцев преддредноутов не было...

были но такие мааленькие, шоб в Кильскую норку втиснутцо
Брайншвейги с Виттельсбахами конечно картонные со своими 140-150мм верхними поясами и казематами.
Но Дойчланды, с верхним поясом в 200мм и казематом в 170мм, с барбетами в 250мм и башнями до 280мм, какую никакую но устойчивость имеют, и назло врагу что-то да скушать смогут.
Пятерка вооружена 20 11"/40 - вот где опа, ниочем. Но зато с дальностью 19000 мтров, против дредноутных 12" англичан с их 15000 метров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506315
Против всей линии 12" британцев включая и 6 Иблов?

Какой-то у Вас альтернативный Ютланд.

Prinz Eugen написал:

#1506316
Какой-то у Вас альтернативный Ютланд.

Так 5 мин они разные.
Я привел цифры -  защита у Дойчей ничего себе так. ГК дальнобойнее.
Но 280мм/40кал со своими жалкими 240кг снарядами да 4 стволами на киль - очень мало.
И даже несмотря более короткую линию 5 Дойчей против 5 Дредов, берем 5 против 4, соотношение числа ГК будет 20-28мм/40кал против 32-305мм/45кал. Тихий ужас.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506317
Тут вот что пришло в голову - установить вместо 170мм непоняток, шарнхорстовские 210мм, 8, вместо 14.

С ув. Вячеслав

Зачем? 170мм калибр в одном строю с 11" дредноутами дополнение не хуже, чем собственно ГК этих броненсцев.

В Кениги было одно попадание и несколько накрытий. Потоплен один тральшик, повреждён другой, сбит самолёт. Предотвратить это Кениги не сумели. Уничтожить Славу по факту тоже. В начальной фазе Ефстафий навалял Гебену в одиночку. Когда подоспели остальные, Гебен уже удирал. Второй бой с Гебеном тоже самое. Ни разу броненосцы не подтвердили обидную кличку про 5 минут. Каждый раз для вражеских дредноутов они становились крепким орешком и нарывом на заднице.

CVG написал:

#1506330
Зачем? 170мм калибр в одном строю с 11" дредноутами дополнение не хуже

Дальность, точность и видимость всплесков?
Нет, нужен одназначно 210мм калибр. Тем более что он был опробован в казематах на Шариках.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506335
Если серьезно, то Слава может тоже что-то переварить, хотя не так как Дойчи. Другое дело

Вы прикалываетесь? Слава самый защищённый броненосец. Он переварил семь 405,5кг чемоданов с Кенигов без особых последствий, если б не мель. Вряд ли Дойчи с такой дозы были бы бодрячком. А утяжеленных снарядов к Славе не было. Оптимально для него были бы 400-410кг. 455кг жрали ресурс пушек. Дредноутные 471кг не подходили к автоматами заряжания.

CVG написал:

#1506341
Слава самый защищённый броненосец

Из участников РЯВ. и
Открою вам сакральную тайну - ЭБР между прочем имели верхний пояс и в 203мм толщиной. У бородинцев всего лишь 150мм. Главный пояс в 194мм тоже особо не жир.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506366
60 или 80кг? Дальность, точность? Тем более не 7" и 8", а 170мм и 210мм - разница в больше чем в 1,5"

21-см снаряд весил, по памяти,108 кг, 17-см, ок. 60. Разница существенная. 21-см может при удаче и каземат пробить. Так что меньшее число 21-см действительно было бы предпочтительнее.

Prinz Eugen написал:

#1506308
Сами немцы считали, что 5 минут...

Принц, но если вспомнить главную цель выхода дойчей, то ведь это не важно?