CAM написал:

#1506247
Кстати, а куда попали торпеды "Дорсетшира" и какой был эффект попаданий? Бисмарк в то время уже не двигался и малость осел. Так что, вполне вероятно, они пришли в броневой пояс.

Более-менее точно известно куда попала последняя торпеда: в верхнюю палубу в районе катапульты.
Остальные две куда-то в правый борт: немцы молчат (им было явно не до этого), у британцев информации минимум.

Prinz Eugen написал:

#1506300
А это видать тогдашняя болезнь британских торпед.

Ну тогда тем более.

Prinz Eugen написал:

#1506300
А откуда у Вас информация о буксировке?

Это не у меня информация, это я к тому, что в ходе Атлантического рейда, есть немалая вероятность получить повреждения.
Держась вместе можно оказать друг другу помощь, в том числе и буксировкой.
И это никакое не послезнание, это очевидность.

Prinz Eugen написал:

#1506300
К тому же к танкерам надо идти без британцев на хвосте.

Так и Ойген, и Бисмарк хвост сбросили, или хвост сам сбросился. 
С чего бы это при совместных действиях стало по-другому?

Prinz Eugen написал:

#1506300
Эсминцы будут полюбому

Серьезно?
И сколько их было в бою в Датском проливе?
А сколько преследовали Бисмарк и Ойген после боя?

Prinz Eugen написал:

#1506300
На момент встречи со "Шпихенрном" у него осталось всего 250 тонн доступного топлива.

Но если бы Ойген был с Бисмарком, то и топливо можно перекачать, и на буксире в крайнем случае потянуть, да и от , к примеру, Раммилиса защитить.

Prinz Eugen написал:

#1506300
Хотел бы я посмотреть на Вас в такой ситуации, с той информацией которая была у Лютьенса.

А не надо на меня смотреть.
Смотрите на Линдемана. Он ведь в ступор не впал, а приказал открыть огонь.
Или на Бринкмана посмотрите. Сами же пишете

Prinz Eugen написал:

#1506300
Бринкманн, кстати, хотел предложить такой вариант

Prinz Eugen написал:

#1506420
Вы предполагаете, что британцы в любом случае потеряют контакт вечером 24-го?

В случае, если контакт не теряется, Уэйк-Уокер наводит на немцев Тови с его оравой.

Prinz Eugen написал:

#1506420
В случае боевых повреждений и наличии противника - нонсенс...

При наличи противника, да, но с чего Вы взяли, что противник обязательно будет наличествовать?
От решающего попадания до подхода линкоров прошло около 10 часов, да и эсминцы подошли далеко не сразу.
Тем более, что эсминцы Вайена, это во многом случайность.

Prinz Eugen написал:

#1506420
Я об эсминцах Вайена...

Серьезно? А написали Вы про Тови.

Prinz Eugen написал:

#1506300
Эсминцы будут полюбому: Тови был нужен противолодочный эскорт...

И где ж были эсминцы Тови?
А про Вайена, я уже сказал, это во многом случайность.

Prinz Eugen написал:

#1506420
Вы предполагаете, что британцы в любом случае потеряют контакт вечером 24-го?
Читерство на лицо...

Это не читерство, и я ничего не предполагаю.
Британцы потеряли контакт не только с Ойгеном, но и с Бисмарком. Это факт, а не "предполагаю".
А читерство, это Ваши утверждения, что Бисмарк с Ойгеном британцы ни в коем случае не потеряли бы.

Prinz Eugen написал:

#1506420
Как бы Вам объяснить...
Линдеманн отвечает за себя, а Лютьенс за всех: адмиралу надо ещё и об "Ойгене" думать.

Как бы Вам ответить...
Льютьенсу действительно надо было думать, а не впадать в ступор.
Я Вам привел пример явной неадекватности поведения Льютьенса, когда он молчал, когда просили разрешить открыть огонь.
Это по Вашему он так он за всех "отвечал"?
Он рассчитывал без серьезного боя проскочить в Атлантику и просто впал в ступор, когда обнаружил, что придется вести бой с линкорами.
В дальнейшем у него была одна мысль - побыстрее унести ноги.
Отсюда и отказ от преследования, и отправка Ойгена, и движение полным ходом.
А после того, как заклинило руль, он снова впал в ступор - все погибло, делайте что хотите.
Так что его "положение с топливом критическое", это может быть из той же серии - побыстрее слинять в Сен-Назер.
А то вдруг прикажут продолжить рейдерство...

Prinz Eugen написал:

#1506420
Бринкманн над своим решением думал в течение четырёх часов...

Ээ... а нельзя ли чуть подробнее?
Что значит "думал в течении 4 часов"?

P.S. Пара вопросов.
       Бринкман ждал пока Бисмарк начнет стрелять, или приказал стрелять не дожидаясь?
       И еще. Пишут про Ойген
       1 июня его встретили эсминцы 5-й флотилии, и в тот же день "Принц" благополучно прибыл в
       порт.
       А на каком расстоянии от порта его встретили эсминцы, есть информация?

Unforgiven написал:

#1506445
При наличи противника, да, но с чего Вы взяли, что противник обязательно будет наличествовать?

Вообще-то сам ход "Рейнюбунга" предполагает наличие противника где-то рядом...

Unforgiven написал:

#1506445
да и эсминцы подошли далеко не сразу.

Донесение "Шеффилда" о противнике - 2140
Донесение Вайена о контакте с "Бисмарком" - 2300

Unforgiven написал:

#1506445
Серьезно? А написали Вы про Тови.

Unforgiven написал:

#1506445
И где ж были эсминцы Тови?

Тови отозвал ЭМ Вайена из эскорта конвоя, чтобы сменить свои эсминцы, у которых уже начинались проблемы с топливом.
Но Вайен приказ понял творчески и пошёл искать "Бисмарк"...

Unforgiven написал:

#1506445
Британцы потеряли контакт не только с Ойгеном, но и с Бисмарком. Это факт, а не "предполагаю".

Видите ли в чём дело. Примерно до трёх утра 25-го мая британцы считали, что преследуют ОБА немецких корабля, т.е. разделения они не заметили.
Так что, то что "Ойген" смог "потеряться" не его заслуга, а недоработка британцев...

Unforgiven написал:

#1506445
А читерство, это Ваши утверждения, что Бисмарк с Ойгеном британцы ни в коем случае не потеряли бы.

Простите, а где я такое утверждал?

Unforgiven написал:

#1506445
Льютьенсу действительно надо было думать, а не впадать в ступор.

Вы так рассуждаете, будто залезли в голову Лютьенса.
Кстати, доподлинно неизвестно, что и как было на мостике "Бисмарка".

Unforgiven написал:

#1506445
Я Вам привел пример явной неадекватности поведения Льютьенса, когда он молчал, когда просили разрешить открыть огонь.
Это по Вашему он так он за всех "отвечал"?

Интересно, как бы Вы повели себя на месте Лютьенса...

Unforgiven написал:

#1506445
В дальнейшем у него была одна мысль - побыстрее унести ноги.
Отсюда и отказ от преследования

Я уже уморился писать, что на базе "кривых" данных разведки Лютьенс имел все основания предполагать, что за кормой у "ПоУ" идёт остальной Флот Метрополии (пара ЛК, АВ и 4-6 крейсеров).

Unforgiven написал:

#1506445
и отправка Ойгена

Повторюсь, кому нужна гиря на ноге без хода...
Тем более, что отправку "Ойгена" на дозаправку одобрили и Группа "Норд" и Группа "Вест", в разборе операции это решение также не подвергалось критике.

Unforgiven написал:

#1506445
Так что его "положение с топливом критическое", это может быть из той же серии - побыстрее слинять в Сен-Назер.
А то вдруг прикажут продолжить рейдерство...

Без комментариев...
Спишу эту светлую мысль на пятницу.

Unforgiven написал:

#1506445
Ээ... а нельзя ли чуть подробнее?
Что значит "думал в течении 4 часов"?

Можно.
Семафор о разделении на "Ойгене" получили около 2-х часов дня 24-го, Бринкманн сочинил ответ на него примерно к 6-ти вечера, но отправить не успел, так как последовал 2-й приказ о разделении.

Unforgiven написал:

#1506445
   Бринкман ждал пока Бисмарк начнет стрелять, или приказал стрелять не дожидаясь?

Ждал приказ с флагмана. потому как подчиинённый.

Unforgiven написал:

#1506445
А на каком расстоянии от порта его встретили эсминцы, есть информация?

в 0605 1-го июня, примерно в 170-х милях к юго-юго-западу от Бреста.

Unforgiven написал:

#1506448
А не будь Льютьенс таким болтливым...

А не будь Холланд таким горячим ...

Prinz Eugen написал:

#1506457
Там Эллис виноват, по большому счёту

Я о решении Холланда вступить в дуэль с Бисмарком. Он прекрасно знал уровень боеготовности своего Принца и, тем не менее, полез в линкорную перестрелку.

Prinz Eugen написал:

#1506459
А Лич ему ни о каких проблемах не докладывал.

А что он должен был докладывать? Адмирал не в курсе, что линкор вышел в море с рабочими-монтажниками ГК?

CAM написал:

#1506458
Я о решении Холланда вступить в дуэль с Бисмарком. Он прекрасно знал уровень боеготовности своего Принца и, тем не менее, полез в линкорную перестрелку.

Так он был не на "ПоУ", а на "Худе"...

Georg G-L написал:

#1506478
Холланд командовал линейными крейсерами...

Тут интересное...
Холланд был командиром ВС1 всего 12 дней с 12-го 24-е мая 1941 до этого он командовал 18-й эскадрой крейсеров на Средиземке.

Georg G-L написал:

#1506478
Формально Лич стал его подчиненным при формировании отряда. Или я не прав?

Если бюрократически, то "ПоУ" был придан ВС1, но в целом верно.
Судя по британским документам "ПоУ" был передан из состава BS2 в состав BC1 21-го мая, а около полуночи 21/22 мая ВС1 уже вышла в море.

Prinz Eugen написал:

#1506457
Там Эллис виноват, по большому счёту

Скорее шланг Вейк-Вокер.

Prinz Eugen написал:

#1506522
Уэйк-Уокер потому и не виноват, что шланг...
За ночь от него никакой пользы - одни непонятки.

Подозреваю его не для этого в пролив послали...

Prinz Eugen написал:

#1506524
у меня сложилось впечатление, что Уэйк-Уокер делал всё, чтобы второй раз не попасть в прицелы "Бисмарка".

А в итоге у Холланда не было точной информации о курсе Лютьенса.