Prinz Eugen написал:

#1506681
Барон бы не согласился...

В данной цитате "Бисмарк" просто под руку попался - я хотел обратить внимание на состояние ПоУ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506688
Для успешности задумки операции Бисмарку в напарники нужен второй линкор соответствующего класса(т.е. - Тирпиц), по аналогии с Шарнхорстом и Гнейзенау. Ойген - ни пришей кобы...
Два линкора вполне могут уничтожить в самом бою один линкор противника, и относительно быстро догнать и добить второго подранка.

В задумках каких операций немцы планировали бой с вражескими линкорами?
В "Берлине" Ш. и Г. ДВАЖДЫ вдвоем выходили на один вражеский сверхдредноут времен ПМВ и оба раза даже не пытались вступить в бой.

CAM написал:

#1506705
В задумках каких операций немцы планировали бой с вражескими линкорами?

Бой не исключался априори.

CAM написал:

#1506705
В "Берлине" Ш. и Г. ДВАЖДЫ вдвоем выходили на один вражеский сверхдредноут времен ПМВ и оба раза даже не пытались вступить в бой.

Дело в том, что 15" англичан с плюсами и минусами на уровне германской 15" ВМВ. И даже не важно что там у немцев с бронированием, при их то 11"/50кал. Поэтому и Ринаун вызывал опасения, могущий пробить башни и пр. При том что у британцев много чего есть линейнозубастого.

CAM написал:

#1506713
Эсминцы и корветы в те времена в трансатлантических конвоях не присутствовали - только старые линкоры да крейсера.

Взгляни, например, на эскорт конвоя HX.127, который утром 24-го мая опосредовано прикрыл Тови.

CAM написал:

#1506713
Если прямо не указано, значит будем предполагать.

Написано так.

Как только оба линкора класса «Бисмарк» будут готовы к действию, мы сможем стремиться вступить в бой с соединениями, сопровождающими конвой противника, и, когда они будут уничтожены, уничтожить сам конвой. На данный момент мы не можем идти по этому пути, однако скоро он станет возможным. В качестве промежуточного шага, мы используем линкор «Бисмарк» для отвлечения вражеского эскорта, чтобы другие остальные задействованные корабли могли действовать против самого конвоя. В начале у нас будет преимущество неожиданности, потому что некоторые из задействованных кораблей будут использованы впервые и, основываясь на своем опыте по предыдущих операциях с использованием линкоров, противник будет считать, что одного линкора хватит для защиты конвоя.

CAM написал:

#1506713
Наткнувшись на конвой с тем же "Рэмиллисом", "Бисмарк" начнет палить по нему с запредельной для англичанина дистанции, а "Ойген" в это время с другой стороны будет безнаказанно обстреливать транспорты?

Плюс-минус...

CAM написал:

#1506713
Лютьенс дважды в "Берлине" не реализовал эту схему. Так с чего предполагать, что он ее реализует теперь?

"Бисмарк" всё же несколько помощней, чем "близнецы"...

FOBOS.DEMOS написал:

#1506715
Теоретически Адмиралы тоже

Неужели? Вроде бы очень защищённые корабли. 14" под углом и толстая палуба. Чем там не держать?

H-44 написал:

#1506719
Тем более авантюрной и слабо подготовленной кажется операция немцев.

Да в целом операция как операция... Берлин 2.0.
Просто не повезло с развёртыванием и всё завертелось.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506723
Морально устаревшие - все еще есть каземат и тонкий верхний пояс, барбеты в жалкие 10".

Адмиралы? Тогда я не понял, о ком речь. Думал, Нельсон с Родни..

H-44 написал:

#1506724
Думал, Нельсон с Родни..

Внутренний узкий пояс, маломощный ГК, слабое бронирование КМУ. С ЕМНИП ~20уз уйти шансов нет.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (06.06.2021 18:27:17)

Prinz Eugen написал:

#1506714
Взгляни, например, на эскорт конвоя HX.127, который утром 24-го мая опосредовано прикрыл Тови.

Взглянул. Там океанский эскорт только "Рэмиллис". Все остальные корабли, которые в convoy.web  записаны в эскорт - корабли Командования Западных подходов, присоединившиеся на заключительном участке маршрута уже после гибели ""Бисмарка". Если тебя смущает 4-трубник "Линкольн", то он оттуда же и присоединился к конвою раньше остальных - 23 мая.

Prinz Eugen написал:

#1506714
"Бисмарк" всё же несколько помощней, чем "близнецы"...

Ну и что? Ему ставили задачу вести с сверхдредноутами бой на уничтожение? А с оттягиванием и обстрелом на дистанции справились бы и "близнецы".

Prinz Eugen написал:

#1506721
Да в целом операция как операция... Берлин 2.0.
Просто не повезло с развёртыванием и всё завертелось.

Вот это в точку - везение для немцев на этой операции завершилось.

Prinz Eugen написал:

#1506729
барбеты - с 29500 м

340мм скругленную броню? Это еще и при весомом угле падения?
У Адмиралов в носовых и кормовых секторах 305мм, и барбеты шире.

Prinz Eugen написал:

#1506729
320-мм пояс + 110-мм скос - с 27200 м

А такое вообще пробивается? Без учета углов наклона это 430мм сумарной толщины.

Prinz Eugen написал:

#1506729
145-мм пояс + 80-мм палуба - с 23200 м

У Адмиралов напротив КМУ 95+12,5мм и без верхнего пояса. Пояс 330мм с наклоном. За ним ничего.

Prinz Eugen написал:

#1506729
50-мм + 80-мм палубы - с 23800 м

Это ж сколько должен пройти далеко не сильно тяжелый как для 16" 900кг снаряд. Под надстройками 50мм есть? Опять забыл...

Prinz Eugen написал:

#1506743
Немцы считали, что пробивается...
Им, наверное, виднее..

Т.е. Бисмарк проницаем через 320мм борт плюс 110мм скос на 27000м от далеко не самых лучших в ряду 16", орудий Нельсона и Роднея? И так считали немцы?

CAM написал:

#1506731
Корабли Командования Западных подходов

CAM написал:

#1506705
В "Берлине" Ш. и Г. ДВАЖДЫ вдвоем выходили на один вражеский сверхдредноут времен ПМВ и оба раза даже не пытались вступить в бой.

Это уже обсуждалось.
Правильно не пытались, риск совершенно не оправдан.
Бисмарк получил всего три снаряда и уже возникли определенные трудности.

Unforgiven написал:

#1506807
Бисмарк получил всего три снаряда

Это случайность. Если бы не было другой случайности - удачного попадания в Худ, он нахватал бы от обоих англичан полный кузов.
А альтернатива - Бисмарк громит в одни ворота весь британский флот?