СДА написал:

#1506860
А с чем эта результативность сравнивается?

Ну к примеру с Ю-87.

Unforgiven написал:

#1501430
Ю-87 по морским целям 190 с-в. (1941)
Реально потоплены по одному эсминцу, сторожевику, тральщику, а также 4 дрифтера, 3 шаланды и 6 мотоботов (300 брт). Всего 3 боевых корабля и 13 судов.
Ну мотоботы, то такое, считаем, только более менее серьезное.
Итого потоплено 10 кораблей и судов.

Ил-2 по морским целям ок.900 с-в (1943-44)
Реально потоплены четыре сторожевых корабля, 6 транспортных судов, 4 мотобота.
Ну мотоботы...
Итого потоплено 10 кораблей и судов.

190 - 10, и 900 - 10.

Это по
https://igor-ktb.livejournal.com/54877.html
https://igor-ktb.livejournal.com/54484.html
https://igor-ktb.livejournal.com/53817.html

это просто празник какой-то.
Так как в те два дома с противотанковой пушкой киттихоуки не попали, то маленький фашист нашел другие два дома в который киттихуаки попали... но как обычно наврал, заботливо обрезав текст с описанием цели: На этот раз целью был назначен карьер, расположенный неподалеку от позиций, атакованных шестеркой Сэндса.
то есть, в этот раз они в карьер промахнились и вместо карьера сожгли два дома в сторонке. отлично - это про что ув.Кобра писал: бомба попадает в центр взрыва.
(а карьер они потом из пулеметов проштурмовали, раз уж бомбами не попали).

Скучный Ёж написал:

#1506853
нашел что британские тайфуны в принципе сбрасывали бомбы с 2000 и 3000 футов (600-900м) с пикирования от 45гр до 60гр. высоту ввода в пикирование не увидел пока.

- где и когда? При противодействии МЗА или нет?
- я приводил уже руководство из Рехлина:
"Минимальной высотой входа в пикирование следует считать высоту 1.5 – 2 км; заходы с меньших высот чреваты недостаточным набором скорости к моменту входа в зону действия зенитных орудий. Максимальная высота не ограничена, однако следует помнить о том, что сброс бомб с высот более 3 км приводит к значительному снижению эффективности из-за значительного разброса. Пикировать на первую цель следует со значительными углами (60-80 град.) с целью уменьшения времени пребывания в зоне действия ПВО и увеличения скорости самолета (прицеливание расчетов зенитных орудий будет затруднено). После входа в пикирование надлежит совместить цель с перекрестием прицела при помощи преимущественно крена; окончательную коррекцию желательно проводить при помощи триммеров руля скольжения (эффективность самого руля направления слишком высока для точного прицеливания). Сброс бомб надлежит осуществлять при достижении скорости 600-700 км/ч; ориентироваться на этой скорости можно на перекрестие прицела, однако следует помнить и о дистанции до цели (чем дальше цель, тем выше следует целиться) ... Сброс на вторую цель производится на максимальных скоростях захода, поэтому, возможно, потребуется установка прицела "под цель". Основным ориентиром должен служить спидометр ..."

Unforgiven написал:

#1506852
Обсуждать Ваше "это я сам придумал", бессмысленно.

- для этого надо было поглубже поинтересоваться обороной Омахи, их укреплениями и состоянием этих укреплений, минными полями, вооружением и персоналом на каждом опорном пункте. Знать количество высадочных средств первой волны, их вооружение, количество десанта в каждой волне, количество тонн бомб, предназначенных для каждого опорного пункта, наряд кораблей и кучу всего другого ... что бы и Вы смогли сказать: я сам придумал.
А если Вы читали только Хастингса, Амброза и Моррисона, то конечно заклинит на первом же предложении:
Хастингс: "Немецкие опорные пункты подавлялись либо плотным огнем артиллерии эсминцев, подошедших к берегу на 800 ярдов, либо решительными действиями рейнджеров или пехотинцев. Батарея, в которой служил Гейн Северлох, уже давно перешла на стрельбу одиночными выстрелами вместо залпового огня, так как за несколько дней до вторжения половину запаса артиллерийских выстрелов переправили в тыл в качестве меры предосторожности, чтобы избежать уничтожения всех боеприпасов в случае прямого попадания снаряда или бомбы. Теперь же у артиллеристов не было транспорта, чтобы подвезти снаряды на передовую: единственный водитель, пытавшийся доставить боеприпасы, взлетел на воздух по пути к передовой во время налета авиации союзников. К полудню Северлох расстрелял из своего пулемета около 12 000 патронов, после чего был вынужден перейти к стрельбе трассирующими пулями. Это очень помогало его товарищам в наводке орудия, поскольку прицельное приспособление на нем было выведено из строя шальной пулей. Однако трассирующие пули очень демаскировали позицию пулемета и позволяли ее засечь американским наблюдателям ..."
На опорном пункте WN62, где находился Северлох в группе артнаводчиков 2-й батареи, было три пулемета (один трофейный: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c28 … ed.jpg/htm ) два бункера с 75мм и 50мм орудиями: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c13 … b6.jpg/htm , но без стальных створок, закрывающих амбразуры (50мм орудию прилетело из 40мм автомата). А вот гаубичная батарея, огонь которой и корректировал Северлох  и Ко, не потеряла в день Д, ни одного орудия. А потери от нее, опосля, возложили на бедного Северлоха с пулеметом - наводили то артогонь батареи они аккурат перед WN62.

Отредактированно vova (07.06.2021 21:53:36)

vova написал:

#1506893
- где и когда? При противодействии МЗА или нет?

это вообще обще и обзорно - "Typhoon Wings of 2nd TAF 1943-1945"
но союзники компенсировали калибром и кол-вом - им до 1943 и штурмовик то не нужен был, все пришлось придумывать заново.
по мне так в итоге получился очень качественный инструмент для упокоение всякой фашисткой шалупони.

upd:
вообще же у союзников Кэбрэнках начали применять с 1943 - притом там по связи было много лучше чем у русских с вынесенными станциями наведения, которые массово стали практиковаться только с 1944, что собственно и позволило "висеть" над полем боя (на самом деле сменяться группам Ил-2 - там все таки все вылеты групп по 15-25 мин в районе цели)

Отредактированно Скучный Ёж (07.06.2021 23:05:47)

https://yuripasholok.livejournal.com/13 … s#comments

Скучный Ёж написал:

#1506871
это просто празник какой-то.

Да я и вижу, что праздник, явно боярышником празднуете.   

Скучный Ёж написал:

#1506871
в те два дома с противотанковой пушкой киттихоуки не попали

Ага, не попали.

Unforgiven написал:

#1506625
бомба разорвалась прямо между домами и вызвала обрушение обращенных к ней стен обоих домов

Скучный Ёж написал:

#1506871
в этот раз они в карьер промахнились и вместо карьера сожгли два дома в сторонке.

Снова боярышник.

Unforgiven написал:

#1506835
Сброшенные бомбы накрыли цель и прямыми попаданиями поразили два дома,

Не сожгли, а прямыми попаданиями, не в стороне, а накрыли цель.

Так что там со "знающими товарищам"?
Ссылка будет?
Или все у Вас как всегда, пишете "по сапогу".   

Скучный Ёж написал:

#1506899
но союзники компенсировали калибром и кол-вом - им до 1943

Тоже верно, при сопоставимой точности НАР, данные тут выкладывались не раз, союзники массировали авиацию эффективнее. С другой стороны там и фронт сильно короче был

Скучный Ёж написал:

#1506923
немецкое корабельное ПВО сильно от советского отличалось.

Разумеется, вон норвежские конвои прибрежные располагали 100-120 стволами ЗА в 1944 году.

Отредактированно Cobra (08.06.2021 12:02:54)

Скучный Ёж написал:

#1506923
немецкое корабельное ПВО сильно от советского отличалось.

Это точно.
У немецких барж 2х20 1х75.

У Харькова 2х76,  8х37, ок. десятка кольт-браунингов и ДШК .
У Способного 2х76,  7х37, опять же, кольт-браунинги и ДШК.

Unforgiven написал:

#1506862
Ну к примеру с Ю-87.

- Действительно , а может эффективность  по кораблям сравним у Донтлесса и Уайлдкэта - и будет примерно то же.

Cobra написал:

#1506981
тоже верно, при сопоставимой точности НАР, данные тут выкладывались не раз, союзники массировали авиацию эффективнее.

- и в чем была их "эффективность"? Если говорить об поднятой пыли - тут союзники вне конкуренции, но Вы же говорите об эффективности. Может Вы мне объясните про Нормандию: подготовка к высадке шли три года - разведка подходов к плацдарму, подготовленные к интенсивному использованию аэродромы (три года Карл),  заготовленные запасы, вернее залежи ГСМ и б/п, собранные и подготовленные (новые+ отремонтированные пепелацы) в ударный кулак ВВС, абсолютное господство  в воздухе ... и "потери на марше - незначительные" и у Учебной, и у Гитлерюгенда,  и у 9ТД (это конец июля). Массирование есть - эффекта нет. И это при точных НАР и с приличной бомбовой нагрузкой по дивизиям на марше - самое вкусное для ИБ. Т.е. кроме шуму и пыли - ни-че-го.

Unforgiven написал:

#1506971
Не сожгли, а прямыми попаданиями, не в стороне, а накрыли цель.

- ну и где, где эти снайперы были когда союзники четыре раза получали по мордасам у Монте Кассино? Уехали в отпуск? Не стали пробивать дорогу на Рим - незачем?

Unforgiven написал:

#1506971
бомба разорвалась прямо между домами и вызвала обрушение обращенных к ней стен обоих домов

- "В тех случаях, когда ФАБ-50 взрывается рядом с окопом или другим лёгким фортификационным сооружением без одежды крутостей, радиус разрушения от взрыва не превосходит 1.5 радиуса воронки, величина которой, в свою очередь, зависит от характера грунта и замедления взрывателя. Обследованием ряда случаев действий фугасных бомб установлено, что вывод, сделанный в отношении радиуса разрушения ФАБ-50, справедлив и для бомбы ФАБ-100...
Так, от взрыва, по-видимому, ФАБ-1000, сброшенной со взрывателем, установленным на замедление, и попавший в район расположения лёгких открытых щелей-убежищ, имеющих только противоосколочное перекрытие из 20-30-мм досок и слоя земли толщиной 0.3-0.4 м, отрытых в супесчаном грунте, образовалась воронка глубиной 5,5 м и диаметром 22 м; при этом произведены следующие разрушения:
а) щели, удалённые от центра взрыва на 16 м, были полностью разрушены, часть личного состава, находившаяся в них, была убита и часть тяжело ранена;
б) открытые щели, удаленные от центра взрыва на 25 м, имели трещины в крутостях шириной до 5 см; обвала крутостей или других каких-либо разрушений взрывом бомбы вызвано не было;
в) щели, удаленные на 31 м от центра взрыва, никаких признаков разрушений не имели." (Эффективность действии авиации по живой силе и техническим средствам борьбы)
Т.е. 113кг бомба могла развалить одновременно только сараи - дома в Италии каменные и сделаны на совесть - фамильное гнездо однако.

vova написал:

#1507001
- когда в Средиземье прилетали "штуки", англичане прятали подальше зенитный боеприпас

У Вашего генератора бреда явно сломался выключатель.   

Unforgiven написал:

#1506966
, Вы что в серьез к этому ура-патриотическому бреду относитесь?

Нет, я просто запутался когда читал, выложил для обсуждения.
Вот. А на счет учета потерь- увы  тогда эти заразы с обоих сторон не думали о удобстве подсчета потерь для потомков!
Например И-16 тип 29 Цоколаева после посадки на лес собрали на основе монокока тип 4. Потерю не подавали. Как считать?

Nemo-800 написал:

#1507011
Например И-16 тип 29 Цоколаева после посадки на лес собрали на основе монокока тип 4. Потерю не подавали. Как считать?

Во-первых, расскажите подробнее.
Во-вторых, я уже говорил. В ВВС, то что отправлялось в ремонт и разбиралось на запчасти, в боевые потери не включалось.
Поэтому потерю и не подавали.
В-третьих, главное. Считать надо одинаково.
Если у немцев считают повреждения 60 и выше уничтоженными, то и советские аналоги - на слом, на запчасти, надо считать уничтоженными.
А не как всегда - считают только сбито ИА, сбито ЗА, не вернулись с БЗ.

Скучный Ёж написал:

#1506991
маленький фашист уже и не знает как извернуться. если достигнуто прямое попадение в дом, когда челились в карьер

Да все он знает.
Написано ясно - бомбы накрыли цель.
А как Вы там изворачиваетесь в обнимку с боярышником...