FOBOS.DEMOS написал:

#1509946
Вот же ш он светоч отечства. Как все просто.
А все думали что у нас попросту не было ни адмиралов-тактиков, ни адмиралов-полководцев.

Один "светоч" говорил, что он не флотоводец, не умеет, боится напартачить, но ему приказали, он пошел и погиб, а перед этим на удивление неплохо командовал.

А второй "светоч" бил себя копытом в грудь, уговорил отправить его, кое-как довел до места, до боя косячнул конкретно, во время боя отдал два распоряжения, каждое из которых ухудшало положение, впал в прострацию, был ранен и сдался в плен на исправном корабле.

rytik32 написал:

#1509934
порой складывается впечатление, что у него чуть ли не крыша поехала во время похода...

Крыша у него поехала, когда Суслован велел ему "идти и овладевать..."
Вот тут-то он понял, что угодил в яму, которую сам же и вырыл.
Ну, и начал Рожественский ныть: я никуда не гожусь, мне херово, но я знаю одного человека, который может меня заменить...
Не прокатило.
И пришлось ему самому возглавить "овладевание".
А на это у него не хватило ни ума, ни знаний, ни флотоводческого таланта. 
Да и время на боевую подготовку экипажей было уже безвозвратно потеряно.

Скучный Ёж написал:

#1509965
забавно только то

Такое впечатление, что Вы второй рапорт ЗПРа не читали вовсе. Либо читали, но понять прочитанное ниасилили.
Не нужно никакого мерила, он сам заврался, без посторонней помощи.

FOBOS.DEMOS написал:

#1510021
А были те, кто одновременно мог копытом держать бинокль, и при этом умел догрести другим копытом до берега? Не для корысти в РЯВ, а токмо для забавы в цырке...

чудики обычно забывают что вся мощь командования 1 эскадрой проявилась не только в проигранном бою, но и в охране рейда и подступов к базе флота.

Скучный Ёж написал:

#1510028
чудики обычно забывают что вся мощь командования 1 эскадрой проявилась не только в проигранном бою, но и в охране рейда и подступов к базе флота

это вы еще даже половины не перечислили всей проявленной "мощи"!

Но первая утопила целых два ЭБР японских. А вторая целых два миноносца.

Но речь не о том. А о морально-волевых качествах и тактической грамотности начальника эскадры.

АК написал:

#1510039
Но первая утопила целых два ЭБР японских. А вторая целых два миноносца.

Первая утопила сама свой флагманский ЭБР вместе с адмиралом...
А после САМА утопила и оставшиеся в П-А ЭБР, в количестве 5 ЭБР.
Адмиралов Первая тоже всех потеряла.
ЗПР злобно ржёт в сторонке

Скучный Ёж написал:

#1510040
два японсих броненосца были утоплены не вследствии, а вопреки.

заявлять про тактическую грамотность относительно 1ТОЭ может тот кто способен 1) привести расчет и обоснование реально совершенных маневров относительно реальной обстановки; 2) найти документы что решения на эскадре принимались именно из-за этих расчетов - таких участников на форуме нет.
ну т.д.

в итоге большинство кораблей 1 ранга 1ТОЭ стали служить под японским флагом.

Конечно вопреки! И Великую Отечественную тоже вопреки!

Какой ещё расчет по ситуации?  Витгефт реагировал как умел, а умел он плохо, по его же признаниям.
Но удивительно, у неумейки получилось лучше, чем у афтаритетнаго болярина Зиновия. ВКВ погубил первую эскадру? Нет, никого не утопили даже после смерти командующего. Пока он был жив, он медленно проигрывал бой в течении часов. Даже после его смерти у русских оставались шансы, и от них зависело, использовать или прогадить.

ЗПР сумел проиграть до первого своего выстрела. А после 40 минут "командования" Рожественского шансов у эскадры практически не было. Но вот в чем странность - у самого ЗПР были близкие к 1 шансы дойти до Владивостока! Но предпочли сдаться в плен. Стыдно стало превращать трагедию в фарс?

Что до потерь, то факты таковы, каковы они есть, и больше никаковы. 2 х 0 в пользу 1-й эскадры против 2-й. Получается 1-я отсражалась в бесконечное раз лучше 2-й, т.к. на 0 делить нельзя.

прекрасное доказательство "тактической грамотности" командования 1ТОЭ - потому что ЗПР проиграл при Цусиме.

мнение есть, знаний нет.

Скучный Ёж написал:

#1510049
прекрасное доказательство "тактической грамотности" командования 1ТОЭ - потому что ЗПР проиграл при Цусиме.

А ИРЛ наоборот - 1ТОЭ заложила фундамент и просеру 2ТОЭ. Да и ЗПР что в начале постарался, что почти сразу и устранился, оставив флот без командования в бою.

FOBOS.DEMOS написал:

#1510051
Т.е. какой бы не был бы эпичный просер лично ЗПРа, Первая в целом просрала еще более эпично и создала фундамент для дальнейшего позора в Цусиме

серьезно? Эпичнее Цусимы? Сражение, в котором русские не потеряли ни одного корабля - "в целом" более эпический проигрыш? Само слова "Цусима" стало нарицательным для АБСОЛЮТНОГО ПРОСЕРА, не Шантунг.

Чего-то ВКВ не потерял управления эскадрой за многочасовой бой до самой своей нелепой гибели. А ЗПР уже после получаса ничем не управлял.

АК написал:

#1510055
серьезно? Эпичнее Цусимы? Сражение, в котором русские не потеряли ни одного корабля - "в целом" более эпический проигрыш?

А кто сказал что дело закончилось Шантунгом? Гибель и сдача П-А уже не считается? А гибель адмирала вместе с фланговым ЭБР?
П-А подарил японцам 5 ЭБР, которых нужно было правда поднять. 2ТОЭ подарила ОДИН ЭБР, который нужно было серьезно восстановить и перестроить для эксплуатации.
С 1ТОЭ японцы правда потеряли два своих ЭБР.

FOBOS.DEMOS написал:

#1510058
А кто сказал что дело закончилось Шантунгом? Гибель и сдача П-А уже не считается? А гибель адмирала вместе с фланговым ЭБР?
П-А подарил японцам 5 ЭБР, которых нужно было правда поднять. 2ТОЭ подарила ОДИН ЭБР, который нужно было серьезно восстановить и перестроить для эксплуатации.
С 1ТОЭ японцы правда потеряли два своих ЭБР.

мухи отдельно! Крепость - это армия. Там свои игрушки и персонажи.

Мы сравнивали результаты усилий 1-й и 2-й эскадр с точки зрения нанесенных потерь неприятелю. Сравнение очевидно. Хотя сравнивать многомесячные усилия 1-й и суточные 2-й не корректно.

Корректнее сравнивать то, что можно сравнивать. Т.к 2-я провела одно генеральное, то и сравниаать надо с аналогичным генеральным 1-й. В результате оного 1-я не понесла потерь в кораблях, но как организованная сила ререстала существовать. Довольно частый результат в истории. 2-ю постигла беспримерная военная катастрофа. И это несмотря на невероятные приложенные усилия. Эти усилия практически единолично программировал и направлял один человек.