Алекс написал:

#1510034
Вы ему побольше верьте... Он морем никогда не занимался.

Ну что вы- рн же книгу будущих адмиралов читал и с саамим Лисицыным выступает!
По сухопутью к нему тоже есть вопросы.

Мамай

Мамай написал:

#1509963
Сидоренко Владимир написал:
#1509956
А о Красном кресте над "Арменией" нам поведал российский историк Алексей Исаев. Позволю себе еще раз воспроизвести цитату:

1. Как я понимаю, это материал ТАСС, а не собственный текст А.Исаева. При этом, сам Исаев также не является специалистом в области МГП (тем более - его военно-морских аспектов), поэтому многих деталей и мелочей может просто не знать и не обращать на них внимания.

Там прямо написано, что этот материал подготовил для ТАСС А.Исаев.
А уж какой он российский историк есть - такой и есть

Мамай написал:

2. В любом случае, эта информация не позволяет восстановить полную картину. Как уже было отмечено, красные кресты могут наноситься, а потом могут снова убираться (закрашиваться). Выше уже приводились данные, что многие санитарные транспорты ЧФ были перекрашены в защитный цвет и с них были удалены красные кресты. В материале ТАСС нет никакой информации, как это в реальности имело место в отношении "Армении".

В материале ТАСС написано - "а на мачте поднят флаг Международного Красного Креста" и ничего о том, что он был спущен.

Мамай написал:

#1509963
Сидоренко Владимир написал:
#1509956
Так что весь пиздёж о "судне Красного креста" так совковым пиздежом был и остаётся.

В качестве ремарки:
ИМХО, у Вас периодически проскакивают абсолютно "совковые" манеры общения.
Вам они добавляют адреналина?

Ну, что Вы. У меня свои источники
Но возможно это потому, что в родной манере до совков быстрее доходит?

Мамай написал:

#1509969
Сидоренко Владимир написал:
#1509956
Ну, если Вам любопытно - ищите

Специально искать не буду. Увы, элементарно нет времени даже на более важные темы и сюжеты.

Понимаю-понимаю

Мамай написал:

#1509969
Но, как факт - зафиксирую: у желающих поспекулировать на этой теме - тоже нет достоверной информации - в каких именно рейсах у "Армении" была окраска и флаг Красного креста.

На "Армению" вообще не имели права наносить отличительные знаки госпитального судна. В принципе.

Мамай написал:

#1509969
Т.е., все просто фантазируют в удобную для себя сторону. (Типа, я что-то сфантазировал - а вы ищите доказывайте, что было не так).

Все претензии - к совковым источникам назвавшим "Армению" "госпитальным судном". Если они напиздели, т.е. конечно-конечно "нафантазировали", то с ними и разбирайтесь


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1510019
Сидоренко Владимир написал:
#1509956
российский историк Алексей Исаев.

Леша Два Линкора? Не везет ему с водой- каждый раз бульбы одним местом.

Я слышал другое выражение: "Историк Не Умеющий Считать До Одного"


Алекс

Алекс написал:

#1510034
Сидоренко Владимир написал:
#1509956
А о Красном кресте над "Арменией" нам поведал российский историк Алексей Исаев.

Да он много чего поведать может...  Вы ему побольше верьте... Он морем никогда не занимался.

Ну, как же? Он "Книгу будущих адмиралов" в детстве читал. Потом линкоры на ЧФ пересчитал

А я... Да, я то что... Я тут его "Пёрл-Харбор" немного разобрал:
https://sidorenko-vl.livejournal.com/41 … s#comments
https://sidorenko-vl.livejournal.com/41 … s#comments

https://crimea.ria.ru/society/20210409/ … yandex.com

Похоже на документы?

Отредактированно maslopoop (08.07.2021 10:55:29)

igor написал:

#1510496
Это последний из мне известных.

Да, это все я посмотрел. Можно с уверенностью сказать, что теплоход затонул и находится на грунте.
И судя по названию на рынде - это Армения.

Nemo-800 написал:

#1510566
Мне особо нравится фраза "обводы целые". А чего тогда тонула и явно с креном?

Да не с креном, а дифферентом на нос. То, что крена не было говорит то, что спущены все шлюпки с обеих бортов.

Немос, смотри последний ролик. Там четко сказано, что ни одной шлюпки нет на обеих бортах.
https://www.youtube.com/watch?v=sdARgClpDx8

Алекс написал:

#1510608
Там четко сказано, что ни одной шлюпки нет на обеих бортах.

Так ведь это другое дело.
Если бы отсутствовали шлюпки правого борта, но имелись бы на штатных местах шлюпки левого борта, можно было бы сказать что шлюпки правого борта были спущены на воду.
Но если отсутствуют все шлюпки, то вариантов становится больше: от - "все были спущены на воду", до - "шлюпки были утеряны уже на дне". Последнее вполне может быть за 80 лет лежания на глубине.

Nemo-800 написал:

#1510566
Мне особо нравится фраза "обводы целые". А чего тогда тонула

А они пока вообще не обнаружили ни одной пробоины. (Или скрывают?)
Тогда, вообще непонятно, почему утонула.

Мамай

Мамай написал:

#1510621
Сидоренко Владимир написал:
#1510313
Там прямо написано, что этот материал подготовил для ТАСС А.Исаев.

Однако, там не написано, что автором этой публикации является А.Исаев. Т.е., он подготовил для ТАСС некоторую справку. В каком виде и в каком объеме она использована при написании этой статьи - из самой публикации непонятно. Более того, практика работы с нашими СМИ показывает, что они даже взяв готовый текст способны его самостоятельно сократить, что-то переделать и пересказать своим словами, и в таком виде, без согласования с автором текста, дать в печать.

Всё возможно, но что А.Исаев - совок, что ТАСС - орган совкового пропагандонства. "Your face, your ass, what's the difference?" (с) Duke Nukem

Мамай написал:

#1510621
Сидоренко Владимир написал:
#1510313
В материале ТАСС написано - "а на мачте поднят флаг Международного Красного Креста" и ничего о том, что он был спущен.

Т.е., как и было сказано выше -  представленная в публикации ТАСС информация не позволяет восстановить полную картину.

Ну, так восстановите полную. В чём проблема?

Мамай написал:

#1510621
Сидоренко Владимир написал:
#1510313
возможно это потому, что в родной манере до совков быстрее доходит?

Возможно, потому, что эта манера для Вас родная? Т.е., это всё не более, чем внутрисовковые разборки? ))

Я могу в равной мере пользоваться многими манерами. С джентльменами я разговариваю как с джентльменами, с совками - как с совками

Мамай написал:

#1510621
Сидоренко Владимир написал:
#1510313
На "Армению" вообще не имели права наносить отличительные знаки госпитального судна. В принципе.

Смотрим исходник:
Статья 5
Военно-госпитальные суда для отличия будут иметь наружную белую окраску с зеленой продольной полосой шириною около полутора метра.
"Армения" имела белую наружную окраску с зеленой продольной полосой?
Судя по описаниям, на "Армению" были нанесены красные кресты.

Собственно и всё.

Мамай написал:

#1510621
Некоторый повод для обсуждения может дать флаг КК, но даже здесь не всё так однозначно. Если он был поднят в рейсе, когда перевозили раненых, то это вполне допускалось на практике

Ну, я же уже писал, что у русских с Красным крестом особые отношения:

Сидоренко Владимир написал:

#1509194
С другой стороны, вывесить на таком судне Красный крест... Впрочем, у русских вольное отношение к Красному кресту в традиции. Вспомним кап. 2 р. Баранова поднявшего флаг Красного креста над миноносцем "Бедовый". Его не смутило наличие на борту не только пушек, но и торпедных аппаратов

Мамай написал:

#1510621
Сидоренко Владимир написал:
#1510313
Если они напиздели, т.е. конечно-конечно "нафантазировали", то с ними и разбирайтесь

Я ни с кем не собираюсь разбираться.

Конечно-конечно
Но со мной почему-то разобраться пытаетесь, а вот на совковых вралей - у Вас "времени нет"

Сидоренко Владимир написал:

#1510882
со мной почему-то разобраться пытаетесь, а вот на совковых вралей - у Вас "времени нет"

"Система идентифицировала Ваши ответы, как принадлежащие одному из них" (с)

Отредактированно Мамай (10.07.2021 07:46:53)

Nemo-800 написал:

#1509275
С некото рых пор- да. Так договорились все нации. После ПМВ если не ошибаюсь. Тогда еще хотели Кайзера Вилли судить, но Щвейцария не выдала.

Ошибаетесь. После Второй мировой войны. Поэтому войну с тех пор официально стараются войной не называть.

Вильгельма хотели судить не за развязывание войны, а за причастность к военным преступлениям. Не выдала его не Швейцария, а Голландия, куда кайзер сбежал от революции и прожил остаток дней.

Интересно, откуда Скробач? (ЖЖ mop_78: https://mop-78.livejournal.com/18622.html ) взял волнение 7 баллов? Ничтоже сумняшеся перенес из Севастополя в Ялту?

...Согласно той же оперсводке[ОВР Главной базы ЧФ], погода была 8 баллов по ветру и 7 баллов по волнению моря. Кто-нибудь может представить удачное торпедно попадание при семибалльном шторме? ...

А что про погоду говорят катерники?

Да, на "семибальный шторм" не обращайте внимания, это от большого ума...

Отредактированно bell (19.07.2021 16:46:09)

bell написал:

#1511834
перенес из Севастополя в Ялту?

В оперсводке штаба ОВР ГВМБ ЧФ на 16.00 7-го ноября 1941 года указано, касаясь потопления "Армении":
"Погода в районе гибели ТР, ветер Зюйд Вест 8 баллов, море 7 баллов".
От этой информации все и пытаются строить свои умозаключения.
ПыСы По смыслу документа - это погода в данном районе по состоянию на 16.00.