Nemo-800 написал:

#1510098
Шансов не стало после поражения Витгефта. Мы потеряли возможность сосредоточить на театре хотя бы равные силы.

1. В истории тьма примеров, когда более слабая сторона побеждала сильнейшую.
2. К ВКВ много претензий. Но руководил боем он лучше ЗПР. Результаты налицо. А возможность сосредоточить превосходящие силы пролюбил не Витгефт.

Скучный Ёж написал:

#1510134
так что там с доказательствами и обоснованиями про 28.07, кроме личного ценного мнения?
японцы как на учениях потренировались и вынесли русских, когда им играть надоело.

какие фаши таказателстфа? (с)

ну какие могут быть игры, когда Того решал судьбу империи? Он и не думал играть. Все предельно серьезно.

Но вот Витгефт (в отличие от) не захотел и не позволил охватить свой флагман, по крайней мере все для этого сделал в рамках тогдашних понятий. И заставил Микасу пройти вдоль русского строя под огнем русской эскадры. Умели бы стрелять - японцам не поздоровилось бы. А оставили бы Севастополь и тапку в пол - вообще бы ушли от японцев во Владивосток.

На мой взгляд прокладка на карте говорит сама за себя и за Витгефта.

Скучный Ёж написал:

#1510161
прокладка говорит о том что японцы три раза "охватили" голову русской колонны на разных дистанциях.
ни разу русские из охвата не вышли - японцы сами проскакивали или отворачивали.

Простите, а в завязке Цусимы ещё до петли Того тоже "охватил"? А что такаго, ведь пересек курс, да ещё сразу двух русских колонн. Значит сразу две палочки!

Но это спор бессмысленный. Я вижу, что Витгефт отвернул из под охвата, а Рожественский наоборот, пошел под охват, да еще в самый для себя неудачный момент. Вы так не считаете, наверное, мы смотрим на разные прокладки курсов.

Но согласитесь, здесь все же офтоп обсуждать Шантунг.

Скучный Ёж написал:

#1510170
чудик, хоть время попадания по русским кораблям посмотрел бы в начале боя 28.07.

Сеня, быстро скажи товарищу, зачем Володька сбрил усы (с)
На поле вы какали с другим человеком, обознались, бывает.

Тем более, что время попадания в начале боя никак не влияет на тот факт, что ВКВ сделал попытку расхождения контркурсом, а ЗПР повернул 2 румба к центру японского строя. Наверное он не понял, что при кроссинге выгодно и надо стремиться делать верхнюю палочку над "Т", а не вертикальную.

АК написал:

#1510126
1. В истории тьма примеров, когда более слабая сторона побеждала сильнейшую.

При таком неравенстве- нет.

АК написал:

#1510126
Но руководил боем он лучше ЗПР.

Кгда?

Nemo-800 написал:

#1510235
При таком неравенстве- нет.

Неравенство мы сами себе создали, не умея стрелять, маневрировать, перегрузив корабли и т.п.

Отредактированно rytik32 (06.07.2021 14:10:03)

Nemo-800 написал:

#1510479
И да создали, но вовсе не тогда, а когда ради армии разделили свои главные силы.

а разве не на ремонт корабли ушли на Балтику?

Nemo-800 написал:

#1510479
Отнюдь.
И да создали, но вовсе не тогда, а когда ради армии разделили свои главные силы.

Ой ли? Армия там нужна была для защиты ВМБ.

Nemo-800 написал:

#1510567
Гений.

Отсюда следуют выводы, что главными задачами наших морских сил на Дальнем Востоке должны быть:...

идеальный план А, план Б на случай провала плана А.
Вся стратегия ведет, как мы теперь знаем, к Цумиме, низведению РИ в разряд второразрядных государств, 1-й русской революции, далее по списку.
ИМХО Круги от того булыжника все ещё идут по воде

Читаю письмо П.А.Вырубова от 26 апреля из Ван Фонга.
"К сожалению японцы открытого морского боя, наверное, не дадут, так как для них риск большой, а будут морить нас мелкими гадостями в виде всевозможных мин и брандеров".
И как-то это перекликается с
"Наши семь броненосцев с "Нахимовым", семь крейсеров с "Алмазом", семь миноносцев и вооруженные транспорты - сила очень большая. Неприятель не отважится противопоставить ей флот свой иначе как с дальних дистанций и с расчетом на преимущество в ходе: у него есть доки; он может чинить подводные части. Значит с этим и надо считаться: пусть ходит скорее, лишь бы мы умели достигать его огнем на тех расстояниях, с которых он будет в нас попадать."

Интересно, откуда возникли такие мысли? Это же явная недооценка противника! Или написано просто для самоободрения?

invisible написал:

#1510979
Семенов рассказал, что они Микасу выбили, 2 ЭБРа на минах подорвали, то есть, у япов сил мало.

Вполне себе вариант.
Читаю еще приказ №229 от того же 26 апреля.
"С присоединением отряда [Небогатова] силы эскадры не только уравнялись с неприятельскими, но и приобрели некоторый перевес в линейных боевых кораблях."

Сидоренко Владимир написал:

#1511127
Кстати - истинная правда. 8 русских эскадренных броненосцев в линии против 4-х японских.

7 эскадренных.