Алекс написал:

#1511843
И кто же вам такую чушь толкнул, что это ЖЖ Скробоча? ....
Просто для информации, Скробач ЖЖ не ведет.

Вы опять куда-то спешите...
Внимательнее надо быть - о ЖЖ Скробача я ничего не писал, но он обычно для "слива" использует ЖЖ уважаемого mopа, хотя я могу в этом и ошибаться, для чего и поставил знак "?" ...
А то, что Скробач не ведет ЖЖ так это радость несусветная - спасибо!

bell написал:

#1511864
Внимательнее надо быть - о ЖЖ Скробача я ничего не писал, но он обычно для "слива" использует ЖЖ уважаемого mopа, хотя я могу в этом и ошибаться, для чего и поставил знак "?"

Там у Мухина даже написано "материал не мой, просили опубликовать". Стиль написания Скробача опознается прекрасно.

Вы опять о чем-то о своем, о каких событиях Вы упоминаете и зачем мне стоять рядом?
Хотя я доволен, что могу Вас порадовать, вызвав здоровый (надеюсь) смех...

Описание обнаруженного на дне Балтики транспорта "Калпакс" (он же ВТ-524), погибшего во время таллинского перехода.
Идущее в составе конвоя №1 госпитальное судно было потоплено германской авиацией в 16 часов 45 минут 29 августа 1941 года юго-западнее острова Мощный (в 1941 году – остров Лавенсаари).

Первый же день работы Подводно-поисковой экспедиции "180 миль до Ленинграда: история Таллинского прорыва на современной морской карте. Комплексное подводное исследование к 80-летию Таллинского перехода" оказался результативным. Разведывательно-водолазная команда исследовала и идентифицировала лежащий на дне Финского залива Балтийского моря участвовавший в переходе санитарный военный транспорт "ВТ-524", затонувший в результате налета германской авиации 29 августа 1941 года.
Как сообщил руководитель экспедиции Константин Богданов, 5 мая его команда вышла в море, а на следующий день водолазы совершили погружение в районе юго-западнее острова Мощный, где ранее были обнаружены четыре затонувших объекта...
- Судно лежит на глубине 48 метров, - рассказал Константин Богданов. – Команда подводных исследователей провела видеосъёмку мостика, носовой и кормовой части, осмотр трюмов. На штурвале мы обнаружили клеймо на французском языке, свидетельствующее о постройке судна во Франции, что уже позволяло предположить, что это именно "ВТ-524". Однозначная идентификация стала возможна после находки носового колокола с надптсбю "Marie Louise" и указанием года и места постройки – 1914, город Нант. В трюмах и на палубе обнаружены многочисленные останки людей, стрелковое оружие, каски.
...К 27 августа 1941 года 524-й военный транспорт принял на борт в Таллине более 1000 человек, из них 850 раненных военнослужащих и 200 гражданских лиц - в основном женщин и детей.

По гуляющим из источника в источник данным на "Армении" находилось от 4000 до 10 000 человек, это у кого насколько фантазии хватает. Спрашивается, а где собственно говоря останки? Во время обследования на теплоходе обнаружены только ДВА скилета, лежащие около зенитного орудия. Что все остальные 4000 или 10 000 тихо сидел по каюам и коридорам и ждали пока "Армения" утонет. Но даже по докладам Бурмистрова и Воловикова -нет, в воде около гибнужего транспорта находилось около 300 человек.

Вальчук Игорь написал:

#1511991
тносительно сохранности тел спустя 80 лет в условиях Черного моря ...

Ну если два целых скелета найдены, то почему другие не должны сохранится?

Вальчук Игорь написал:

#1511991
вопрос о количестве пассажиров "Армении" открытый

К сожалению да, и никогда закрыт не будет. Во всех имеющихся документах приведены только оценочные цифры + - километр, но даже они друг другу сильно противоречат, а уж как эти цифры противоречат простой логике и обстоятельствам погрузок эвакуируемых - вообще жуть.

Отредактированно Алекс (21.07.2021 17:09:48)

Вальчук Игорь написал:

#1511995
вообще скелет человека без мягких костей легко помещается в небольшой пакет ....

На Балтике хорошо сохраняются предметы из органики. Дерево, кожа, кости, канаты и т.п. Но сильно корродирует металл. Типичный пример - хорошо сохранившиеся деревянные корабли (Олег, Лефорт и т.п.). На Черном море наоборот. Кости интенсивно растворяются.

LV1201 написал:

#1512000
Всё что было незакреплённого на верхней палубе - должно было смыть напором воды при погружении.

Откуда там напор воды, если и скелеты (трупы) у пушки остались и обломки разбитой бомбой шлюпки.

LV1201 написал:

#1512012
После заявлений об "предварительном попадании авиабомбы" ко всей информации от ЦПИ РГО не подтверждённой фотографиями или видео

А у Вас есть фото или видео подтверждения попадания торпеды? Предоставьте, посмотрим все вместе.

Отредактированно Алекс (22.07.2021 00:26:33)

LV1201 написал:

#1512062
Фото или видео сейчас есть только у ЦПИ РГО.

Забавно. Тогда почему к их информации о потоплении теплохода бомбами нужно относиться крайне осторожно, а свято верить в его потопление торпедой?

По результатам видеоинтерьвю представителя ЦПИ РГО у меня есть серьёзные сомнения в его компетентности в обсуждаемой сфере.
Из озвученного можно понять, что надстройки имеют значительные разрушения. А вот чем они вызваны - ударом о дно, коррозией, торпедами или бомбами...

Мамай написал:

#1511854
В оперсводке штаба ОВР ГВМБ ЧФ на 16.00 7-го ноября 1941 года указано, касаясь потопления "Армении":
"Погода в районе гибели ТР, ветер Зюйд Вест 8 баллов, море 7 баллов".
От этой информации все и пытаются строить свои умозаключения.
ПыСы По смыслу документа - это погода в данном районе по состоянию на 16.00.

Такое впечатление, что погода и состояние моря сильно менялись по удаленности от берега и от ГВМБ.
Тральщик "Груз" находившийся в 16 часов практически над местом гибели "Армении" свободно применял свое оружие по низколетящим самолетам, что при волнении в 7 баллов не реально. Зато второй тральщик, потерявший ход между м. Фарос и Севастополем волнами выбросило на берег, примерно в это же время.

Алекс написал:

#1512134
А что в ее пользу у вас есть фото или видео доказательства? Есть, плиз, в студию...

Нет, так же как и пользу бомб. Но в пользу торпед говорят немецкие документы.
При этом торпедную версию вы называете голой верой, а бомбежку - доказанной правдой. Почему, я не могу понять.

Алекс написал:

#1512178
Мы уже с вами тут выяснили, что немецкие документы о потоплении торпедой "Армении" ничего не говорят. Нет там такого названия потопленного судна. Вам напомнить, что потопленный немецкой авиацией тральщик "Работник" по немецким документам имеет водоизмещение 20 000 т.

Мы с вами? Какие-то у вас ложные воспоминания. Если вы о своих требованиях показать немецкий документ с названием АРМЕНИЯ - то это только от вашего незнания, как в реальности выясняется, кто, когда, где и кого потопил по двусторонним данным.