Nemo-800 написал:

#1512520
Вон заплатили ценой Осляби и КС получили первый опыт и уже так легко их японцы не выбивали.

кто заплатил цену и кто получил и какой опыт, а главное, кто его и как использовал?

Без потери двух флагманов ни разу не ясно, что нужно уклоняться от охватов флангов и маневрировать? Так это только у ЗПР странная идея была переть буром ни на что не обращая внимания, которую он 30 минут боя претворял в жизнь.
И даже на попытки подчиненных, весьма вялые и уже запоздалые, побудить адмирала сделать очевидное предпочел забить.

rytik32 написал:

#1512529
Тогда почему "Ослябя" открыл огонь раньше "Суворова". У меня объяснение простое: у "Суворова" курс не позволял, надо было закончить поворот, а у "Осляби" таких вопросов не было!
Какое ваше объяснение?

А он это сделал? У Осляби в этот момент были ещё какие такие вопросы, он маневрировал, чтобы с Орла случайно не протаранить. На момент открытия огня Орел ещё сильно далеко не вышел на курс. Из всего материала, переведенного Сидоренко, этот, о первом выстреле, самый странный. Множество свидетельств говорят о том, что начал "Суворов" и его снаряд сразу лег очень хорошо, Пэкинхем: 20 метров за кормой Микасы. Исключать ничего нельзя, до этого по крейсерам огонь открывал Орел, случайно, без команды. Возможно, Ослябя начал сразу после Суворова. Очень сразу.

rytik32 написал:

ЗПР в этом случае имел шансы успеть 1-м отрядом выйти вперед.

Вот и Того по возможности старался быть между русскими и Владивостоком, устранял риск того, что ЗПР на новейших кораблях ломанется вперед, пожертвовав остальными.
Начиная построение общего кильватера ЗПР видел только пересекающую курс русских колонн японскую единую боевую линию. До построения одной колонны Рожественский ничего не мог бы предпринять другого, иначе так и пришлось бы воевать по раздельности. А всем известно, что "достигнуть Владивостока можно только соединенно" в тесном строю терпя огонь неприятеля и по возможности отвечая, ведь броненосцы не тонут от артогня, особенно типа цесаревича.

Отредактированно АК (28.07.2021 07:05:04)

АК написал:

#1512534
А он это сделал?

См. еще ВЖ "Бравый", показания Озерова и Славинского.

АК написал:

#1512534
Множество свидетельств говорят о том, что начал "Суворов" и его снаряд сразу лег очень хорошо, Пэкинхем: 20 метров за кормой Микасы

И кто эти "множество свидетелей"?
Приведите, например, показания штабных ЗПР

rytik32 написал:

#1512540
АК написал:
#1512534
А он это сделал?

См. еще ВЖ "Бравый", показания Озерова и Славинского.

Славинский в момент открытия огня находился в левой передней 6" башне Орла, а Орел еще не вышел на боевой курс, значит Суворов был "за углом". И показания Славинского однозначно показывают, что не Ослябя начал бой, а лишь только отвечал на огонь неприятеля, а японцы начали после Суворова на 3 минуты:

Из башни я заметил уже кильватерную колонну неприятельских судов из 4 броненосцев и 8 бронированных крейсеров, перешедшую на нашу левую сторону, поворачивавшую на 16 румбов, чтобы идти параллельным курсом с нами и открывшую огонь по «Ослябя». «Ослябя» отвечал неприятелю, «Суворов» также, мы же молчали за дальностью расстояния.

Озеров специально делает оговорку, т.к. не уверен в своих словах:

Артиллерийский бой, насколько помню, начался в 1 ч. 42 м. выстрелом с «Ослябя», а, затем, и с «Суворова», еще не вошедшего в голову общего для II-го и III-го отрядов кильватера.

Отредактированно АК (28.07.2021 09:51:09)

rytik32 написал:

#1512547
И где там про первый выстрел 20 метров за кормой "Микасы"?
Или вы уже поняли, что это очередная сказка от Пэкинхема?

я не знаю, сказка ли это. То, что он сообщал с чужих слов и чужие данные - легко могло быть неверным.
То, что он видел своими глазами - вполне вероятно правдиво. Отчего не верить?
   

Теперь “Микаса” шел почти что прямо на флагмана бывшего правого крыла русских, первые несколько кораблей которого, все еще выполняя описанные выше эволюции, повернули на несколько румбов влево от своего начального курса. Как только они снова вернулись на прежний курс, башня "C" русского флагмана открыла огонь (2-07 дня), первый снаряд лег всего лишь в 20 м. (22 ярдах) за кормой “Микасы”, за ним быстро последовали другие, ложившиеся почти так же близко.

rytik32 написал:

#1512552
Ну не бьется эти 20-м с показаниями ни суворовцев, ни японцев!

С какими показаниями Суворовцев не бъется?
Не бъется не 20 метров промаха, а то, что Микаса был обстреливаем ещё до поворота, открытие огня зафиксировано 14:07 (13:48).
По Пакинхему: русские открывают огонь, Микаса начинает поворот, Микаса стабилизируется на новом курсе и сам открывает огонь 14:10 (13:51).

кажется рассуждения за первый выстрел слишком сложны для клоуна, который выдумал что Ослябя чут не протаранил Орел в районе Бородино, а КС уменьшал ход.

P.S. все проще - КС и Ослябя открыли огонь почти одновременно и были они достаточно далеко друг от друга чтоб этого не заметили с некоторых других кораблей.

Отредактированно Скучный Ёж (28.07.2021 14:40:19)

Скучный Ёж написал:

#1512574
кажется рассуждения за первый выстрел слишком сложны для клоуна, который выдумал что Ослябя чут не протаранил Орел в районе Бородино, а КС уменьшал ход.

P.S. все проще - КС и Ослябя открыли огонь почти одновременно

Зато для клоуна с кастрюлей ситуация предельно ясна, он выдумал, что Суворов и вся эскадра на полном ходу 12 узлов ринулась в бой. Ладно, не 12, а по показаниям Адмираля аж на 11 с четвертью.
А все кто говорят об остановке Осляби - да это просто клованы (хотя без кастрюли-заделки для дырки).

p.s. почти одновременно вслед за Суворовым открыли огонь все, кроме Орла, которого чуть не протаранил Ослябя, но чуть-чуть не считается. Притормозил же и пропустил, подумаешь, нахватал при этом снарядов, пока ЗПР 15 минут кильватер строил.

Было бы интересно восстановить карту боя по фазам. Для каждой фазы картинки. Кто бы за это только взялся и увязал информацию...
Фаз будет овер 20 наверно.

"правильная" картинка в теме есть еще с 2015 года по японской отчетной схеме из ССИ - на ней четко видно что АК - врунишка

Отредактированно Скучный Ёж (28.07.2021 16:55:20)

Kronma написал:

#1512527
Столько жизней погубил

На полях погибло на порядок больше.