Сейчас на борту: 
sheff,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 213 214 215 216 217 … 247

#5351 13.08.2021 17:05:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514116
Еще немного теории о могуществе наших 305мм снарядов. Плотность 30% увлажненного пироксилина 1,4г/см3. Таким образом 15,6кг заряда ВВ нашего 305мм снаряда образца 1887 года занимал объем 11142см3 и 0,011142м3

:)
не занимал.
Для 2-й эскадры влажного пироксилина в 305мм снаряды тупо не хватило. Увы. Бездымный порох и трубка Барановского.

#5352 13.08.2021 19:13:53

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514120
Для 2-й эскадры влажного пироксилина в 305мм снаряды тупо не хватило. Увы. Бездымный порох и трубка Барановского.

Если только для трех бородинцев и то, не ясно, не хватило вообще или частично. Отдельно открыт вопрос это в отношении боевого или запасного боевого комплекта.

#5353 13.08.2021 20:39:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1514130
Если только для трех бородинцев и то, не ясно, не хватило вообще или частично. Отдельно открыт вопрос это в отношении боевого или запасного боевого комплекта.

1
107.

Отношение Морского Технического Комитета — Председателю Следственной Комиссии по делу о Цусимском бое.
1 Февраля 1907 года № 234. На № 34.

Морской Технический Комитет представляет Вашему Превосходительству нижеследующие объяснения и ответ на поставленные вопросы:

По первому вопросу.

Фугасные снаряды 6 дм., 8 дм. и 10 дм. калибров были снаряжены пироксилином, имея двойные ударные пироксилиновые трубки, а 12 дм. фугасные снаряды, по неготовности пироксилиновых зарядов, имели снаряжение из бездымного пороха при обыкновенных ударных трубках образца 1894 года.

#5354 13.08.2021 21:30:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514110

А так ИМХО японские фугасы в большинстве случаев взрывались не от взрывателя, а от удара.

Вам показалось.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5355 13.08.2021 21:32:01

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514119
Вот у наших бронебойных снарядов как раз были нормальные взрыватели с замедлением 0,01с

Я пробовал рассчитать замедление трубки Бринка - получилось результаты, отличающиеся в разы.
По инерциальным взрывателям время задержи тоже может значительно отличаться, иногда в разы, но не на порядок. Чем выше скорость снаряда при ударе - тем меньше задержка. Чем больше замедление при ударе о препятствие - тем тоже меньше задержка.

#5356 13.08.2021 21:36:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514110
не переносит сжатие, а у фугаса слишком тонкие стенки.
В подтверждение этому фото "Орла", где края тонкого борта загнуты вовнутрь

Только не заставляйте меня лентяя лазить, но в сети можете найти такие же пробоины и для толовых и пороховых снарядов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5357 13.08.2021 21:49:07

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514143
Только не заставляйте меня лентяя лазить, но в сети можете найти такие же пробоины и для толовых и пороховых снарядов.

Уж будьте добры, покажите.

#5358 13.08.2021 22:04:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514146
Уж будьте добры, покажите.

Не буду, я вот днище катера отвакумировал, сижу жду пока вакуумнасос можно будет выключить на мобилки третий том Корбетта про бритовтвтВеликой войне читаю, а мне что теперь по сети лазить? Приду домой статью по слонам, я документик по их башням нашел, писать буду, мне опять время терять? Вам сложно набрать пробоины от снарядов в гугле или похожее- насмотритесь скоко хотите. А знаменитая дырень, так он там как раз в перекрестие какого то каркаса пришел.

Отредактированно Nemo-800 (13.08.2021 22:09:09)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5359 13.08.2021 22:18:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Я вообще сейчас буйный, у меня изометилового спирта в крови наверно больше чем красных кровяных телец, старая история, если начальник одел респиратор- рабочий попытается одеть ОЗК и противогаз и на всякий случай сбежать. Вот и приходится впереди с шашкой на боевом коне млять...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5360 13.08.2021 22:24:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514138
По первому вопросу.

Слишком пространственно, речь идет только о фугасах, про бронебои неизвестность. Тут бы данных из совсекретки по снарядам с Орла. Уж на Сисое и Наварине точно с пироксилином должны были быть. И в отношении Ал3 заказ на боекомплект явно довоенный должен быть.

#5361 13.08.2021 22:41:52

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514142
Я пробовал рассчитать замедление трубки Бринка - получилось результаты, отличающиеся в разы.

серьезно? расчеты опубликованы? я бы посмотрел. По идее там сплошная эмпирика.

#5362 13.08.2021 22:54:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1514156
Слишком

А какая разница? Обеспеченность взрыва у Бринка и ударной трубки одинаковая, заряд, если срабатывал, и пороховой и пироксилиновый снаряд фрагментировал аккуратно на хорошие убойные осколки, если рвалось, то рвалось внутрт, это не японские петарды, т какая разница то?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5363 13.08.2021 23:03:29

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514157
серьезно? расчеты опубликованы? я бы посмотрел. По идее там сплошная эмпирика.

Не, я по простому.
Есть схема попадания в японский корабль, расстояние по траектории от борта по места взрыва и примерная дальность в тот момент времени (от неё скорость снаряда). И считаем время задержки срабатывания.
По такой схеме я сделал несколько расчетов - время задержки отличается в разы. Хотя, для того времени это, скорее всего, было нормой.
Можно было бы посчитать по формулам, которые приведены у Горохова, но надо иметь чертеж трубки Бринка.

#5364 13.08.2021 23:10:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

rytik32 написал:

#1514165
? я бы посмотрел. По идее там сплошная эмпирика.
Не, я по простому.
Есть схема попадания в японский корабль, расстояние по траектории от борта по места взрыва и

Ну елы палы, можно и чертеж найти, но нафига- и так известно, что наши снаряды плохо работали при попадания в вертикальные преграды, и отлично в палубы, а японские наоборот, не любили внеосевые толчки и могли задуматься и прошвенделять дальше пока не находили свою любимую вертикальную преграду и там радостно бахали. Траектория всегда дико зависит от места прихода. Ну и главное- не разорвавшиеся японские фугасы находили, но вот целые- хорошую сталюку самураи на них варили.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5365 14.08.2021 14:57:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514165
Не, я по простому.
Есть схема попадания в японский корабль, расстояние по траектории от борта по места взрыва и примерная дальность в тот момент времени (от неё скорость снаряда). И считаем время задержки срабатывания.
По такой схеме я сделал несколько расчетов - время задержки отличается в разы. Хотя, для того времени это, скорее всего, было нормой.

нет. время срабатыаания довольно стабильно, если трубка Бринка без дефектов.
А расчет по траектории дает разные результаты,т.к. ошибка в том, что скорость не постоянна. При проходе препятствия снаряд замедляется. Разные препятствия - разное изменение скорости, отсюда разное пройденное расстояние за одинаковое время замедления взрывателя.

Давно и не помню где читал, что трубка Барановского была весьма относительно "мгновенного" действия, боек двигался в ней с трением, снаряды рвались в 5 метрах за пробитой тонкой броневой плитой. В отличие от трубки Идзюина, которая взрывалась очень быстро и в момент прохождения тонкой преграды - это расстояние порядка +-метра, в ней боек двигался без трения.

Поэтому удивляюсь, что бронебои японские не раались об воду.

#5366 14.08.2021 15:03:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514160
заряд, если срабатывал, и пороховой и пироксилиновый снаряд фрагментировал аккуратно на хорошие убойные осколки

точно, на 12 - 15 хороших убойных теплых  осколков.

#5367 14.08.2021 17:27:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514201
теплых 

Горячих. Микаса тому свидетель. Когда два снаряда рванули подряд в близком месте, соответственно классика, второй снаряд убивает аварийную партию, в противоосколочных обвесах тут же началось возгорание. Та самая основная причина пожаров на наших судах- град снарядов выбивающих аварийные партии и горячие осколки засевшие в горючих материалах.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5368 14.08.2021 17:39:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514200
В отличие от трубки Идзюина, которая взрывалась очень быстро и в момент прохождения тонкой преграды

Так ТЗ выданное Идзюину было "рваться мгновенно при любом касании"- прямое следствие первых поколений взрывателей которые как бы были мгновенные, но имели склонность попадая в корабельные конструкции уходить без разрыва. Ожидалось, что новые взрыватели как раз дадут рваться где надо.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5369 14.08.2021 18:43:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514209
Так ТЗ выданное Идзюину было "рваться мгновенно при любом касании"

вчера порылся и не нашел время срабатывания трубки Идзюина. А помню, что встречал. Нет данных?

#5370 14.08.2021 20:53:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514215
вчера порылся и не нашел время срабатывания трубки Идзюина. А помню, что встречал. Нет данных?

Синюю книжку не смотрели?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5371 14.08.2021 22:08:57

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514200
А расчет по траектории дает разные результаты,т.к. ошибка в том, что скорость не постоянна. При проходе препятствия снаряд замедляется. Разные препятствия - разное изменение скорости, отсюда разное пройденное расстояние за одинаковое время замедления взрывателя.

Это тоже считается, хотя тоже довольно приблизительно.
И еще раз. Взрыватель Идзюина - инерционный. Т.е. грузик с заостренным носиком бьет в капсуль. Скорость грузика равна разности скорости снаряда до удара в преграду и после её преодоления. При попадании в толстую броню скорость грузика почти равна скорости снаряда.
А мгновенный взрыватель - головной. Штырь в носике снаряда при смятии носика накалывает капсуль. Скорость бойка равна скорости снаряда при ударе.

#5372 15.08.2021 09:54:39

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4680




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514224
Синюю книжку

А это что за книжка?


С уважением, Андрей Тамеев

#5373 15.08.2021 10:03:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Andrey152 написал:

#1514260
А это что за книжка?

Полутов Андрей Вадимович
Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5374 15.08.2021 10:04:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514233
Скорость грузик

А это то при чем?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5375 15.08.2021 12:13:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514262
rytik32 написал:
#1514233
Скорость грузик

А это то при чем?

предполагается, что после выстрела и начала вращения снаряда гайка с грузиком сделает 4,5 оборота (стремясь по инерции не вращаться вместе со снарядом) и сместится в хвост бойка, освобождая свободный ход.

В полете скорость бойка и снаряда одинакова. Плавное замедление снаряда и наклон его головной части не смещает боек в трубке, он по прежнему в хвостовой части из-за некоторогоминимального трения.

Но при встрече снаряда с препятствием он замедляется сильнее, чем от трения воздуха, а боек стремится сохранить прежнюю скорость и начинает перемещаться вперед относительно трубки, если импульса замедления снаряда достаточно для преодоления трения бойка.

Успеет боек разогнаться на расстоянии свободного хода (5мм емнип) и ударить с требуемой силой по капсулю - будет инициация.

Получается импульса торможения о воду не хватает?

Страниц: 1 … 213 214 215 216 217 … 247


Board footer