rytik32 написал:

#1514239
От одного снаряда - вряд ли. ... А если бы туда же попал еще один снаряд?

В том-то и дело.
В теории отвалившаяся плита представляла реальную угрозу для корабля после трёх попаданий снарядов в район борта длиной около 4 метров.
Причём, два из этих снарядов должны быть не меньше 12-дм.
Какова вероятность такого события?

rytik32 написал:

#1514239
там и не было верхнего пояса.

Я же написал - ЕМНИП.

rytik32 написал:

#1514239
Вот нашел Бачурихина, первого, у кого это написано.

Первым был Дурново, если не ошибаюсь.
Или кто-то из командиров МН, спасавших "ослябцев", но не Коломейцев.

rytik32 написал:

#1514239
рассказы о сорванной плите пошли от ослябцев.

А вообще интересно наблюдать, как в показаниях и письмах эти рассказы трансформируются, перевираются и дополняются новыми "подробностями".

rytik32 написал:

#1514239
обратили внимание, что при угрозе гибели Осипов в первую очередь побежал в свою каюту за золотом и спасательным жилетом

Я обратил внимание, что для флагманского штурмана его показания на редкость не информативные, и размытые.
Что же касается похода в каюту за золотом... это из матросских показаний, видимо?
Осипов сидел в перевязочном пункте, глубоко внутри, и когда корабль начал быстро крениться, вряд ли у него было время прогуляться в корму к своей каюте.
Тут успеть бы наверх выбраться по трапу.

rytik32 написал:

#1514248
Я понимаю, вы не читали воспоминания Бачурихина?

Нет.
Либо не читал, либо уже забыл.

rytik32 написал:

#1514264
А нет ли упоминаний про отвалившеюся плиту в рассказах матросов, собранных Ларионовым и князем Горчаковым в плену?

Нет.
Горчаков командовал верхней батареей левого борта, и не мог ничего знать о попаданиях в корпус в нижних палубах.
Ну, а показания матросов весьма пространные и малоинформативные. Как всегда, красочно живописуются всеразличные "прощайте братцы! - и прослезился!",  а по сути боя и своих действий - ничего.

rytik32 написал:

#1514264
Еще вариант

Да, вполне возможный вариант, тем более, что есть пример "Сисоя".

Nemo-800 написал:

#1514287
Вот кто загрузил Ослябю... тот этот ЭБр и убил.

Мы все прекрасно знаем, кто это был - маниакальный поклонник угля и сухарей, метатель биноклей и игрун "в кораблики".

Я постарался восстановить маршрут движения «Осляби» после выхода из строя.

Для начала определимся со временем выхода из строя и временем опрокидывания.
Время выхода из строя по русским источникам очень сильно отличается. Например, по донесению командира ЭМ «Бравый» это 2:25 (рус).
Японские данные брались из https://sidorenko-vl.livejournal.com/37363.html
По БД «Ниссин» это 2:40 (яп). «Ниссин» и «Токива» в 2:40 (яп) перенесли огонь с «Ослябя».

Время гибели по русским источникам время опять сильно отличается. Наиболее точным считаю ВЖ «Бравый», где под 2:35 есть запись «Подошли к «Ослябя». «Ослябя» опрокинулся …
Таубе указывает время гибели 2:45, которое он сверил по часам.
По японским самое ранее упоминание 3:02 (яп). Таким образом, можно считать время выхода из стоя около 2:22…2:25 (рус), время гибели – около 2:40…2:45 (рус). Для расчета примем разницу между временем выхода из строя и временем гибели 22 минуты

Теперь перейдем к траектории движения «Осляби».
После выхода из строя «Ослябя» описал окружность и снова вступил в строй [донесение Даниленко]. «Ослябя» прошел контр-курсом с «Навариным» «казалось, собирался снова вступить в строй» [донесение Энгельгардт].
Т.е. «Ослябя» совершил разворот на 16 румбов и продолжил движение параллельно эскадре. Вероятнее всего за «Нахимовым».
В 2:46 (яп) «Идзумо» и «Якумо» возобновили огонь по «Ослябе».

Таким образом, «Ослябя» приблизительно за 6 минут развернулся на 16 румбов и оказался за «Нахимовым».
Если скорость эскадры принять 10 узлов, то интервал между кораблями (от форштевня до форштевня) должен быть около 460 метров, чтобы выполнилось условие по расхождению с «Навариным» на контркурсах.
Далее «Ослябя» «Пройдя минут 5 таким образом, он снова повернул вправо и застопорил машину» [донесение Энгельгардт]. «Якумо» перенес огонь с «Осляби» в 2:49, «Идзумо» в 2:48. Вероятно, это было связано с повторным выходом из строя.

Таким образом, «Ослябя» около 5 минут шел курсом, параллельным эскадре.
Далее «Ослябя» застопорил машины и остановился в 120 саженях от курса эскадры [Таубе] и затонул «не дойдя до предпоследнего корабля строя» [донесение Ферзена], после прохода «Апраксина» [Таубе]. Здесь на удивление данные совпали, «Ослябя» утонул не дойдя до траверза «Сенявина».
 
И здесь возникает второй вопрос, насколько далеко шли корабли 3-го отряда?

После выхода из циркуляции, скорость «Осляби» должна была снизиться. Предположим, что он шел 5 минут со средней скоростью 8 узлов. Т.е. прошел около 1200 м. За 22 минуты корабли 3-го отряда при скорости 10 узлов должны пройти 6790 м. Из этого пройденного пути вычтем то, что прошел «Ослябя», вычтем интервалы между кораблями из расчета 460 метров и получим фантастические 3200 метров между «Нахимовым» и «Николаем»!

Где наиболее вероятна ошибка в расчетах? «Ослябя» вышел из строя позже? Или утонул раньше? Или шел он дольше вместе с эскадрой после петли?

Отредактированно rytik32 (17.08.2021 23:53:48)

Kronma написал:

#1514566
Вы забыли, что по свидетельству одного из очевидцев "Ослябя" пытался выправить крен, поворачивая налево.

интересно, выход на правую сторону кильватера был осознанный или случайный? По приказу положено было выходить в сторону крена, т.е. налево, к поотивнику.
Получается, Бэр уже знал при выходе из строя, что гибель неизбежна и нужно спасать экипаж, заслонившись концевыми?

rytik32 написал:

#1514545
Если скорость эскадры принять 10 узлов

почему 10?

АК написал:

#1514607
почему 10?

Настоящую скорость мы уже не узнаем.
По моим собственным прикидкам на первом этапе боя средняя скорость нашей эскадры - 10 узлов. Я брал схему из БД "Микасы" и прокладывал курс нашей эскадры. С другой скоростью получалось сильно хуже. Если всё будет хорошо, я оформлю эту схему. Пока она только карандашом на бумаге.

АК написал:

#1514609
стреляли по Ослябя.

Скажем так в момент когда он пытался вернуться в строй.

АК написал:

#1514609
Он пытался осознанно спрятаться за линией мателотов или с рулем пооблемы?

До нас не дошла эта информация.
Если судить по письму неизвестного матроса Ларионову, то корабль потерял управление после попадания снаряда в рубку и некому было рулить.

rytik32 написал:

#1514545
Время гибели по русским источникам время опять сильно отличается. Наиболее точным считаю ВЖ «Бравый», где под 2:35 есть запись «Подошли к «Ослябя». «Ослябя» опрокинулся …
Таубе указывает время гибели 2:45, которое он сверил по часам.
По японским самое ранее упоминание 3:02 (яп). Таким образом, можно считать время выхода из стоя около 2:22…2:25 (рус), время гибели – около 2:40…2:45 (рус). Для расчета примем разницу между временем выхода из строя и временем гибели 22 минуты

Может лейтенант Колокольцев поможет вам найти 10 минут времени?

Броненосец «Ослябя» кренился на левый борт небыстро, причем одно время он начал выпрямляться; по моему этот момент совпал с сигналом короткой тревоги правому борту. Бывшие на мне часы остановились на 2 часах 35 минутах.

Очевидно, его часы остановились в воде. Так следует из его рассказа.
(2:22 - 2:25) - 2:35, итого 10 - 12 минут вне строя (1/6 или 1/5 часа). Строй пройдет 15 - 18 кабельтов при скорости в 9 узлов. Интервал от носа до носа пусть 3 каб. Т.о. до точки выхода Осляби продвинется 5 или 6 мателот за ним.
Если предположить, что Ослябя затонул примерно около точки выхода из строя, сделав неправильный овал, получим затопление между Апраксиным и Сенявиным.

Отредактированно АК (19.08.2021 07:57:55)

Kronma написал:

#1514296
поклонник

А Бэр, что совсем не прмчем? Прикроем фразой "выполнил прмказ" и успокоимся? Командир позволяет довести свое судно до критического состояния и увсе... Андрей я ну ни разу не зиновияфил, но при подобном подходе  главный виновник суслован тогда.

АК написал:

#1514675
Броненосец «Ослябя» кренился на левый борт небыстро, причем одно время он начал выпрямляться; по моему этот момент совпал с сигналом короткой тревоги правому борту.

Т.е., он начал выпрямляться, когда руль отвели и корабль лег на обратный курс, так?

Kronma написал:

#1514679
В этот момент его и расстреляли сосредоточенным огнём - практически неподвижного, повёрнутого к японцам высоким бортом. 

1) может на всех парах спешащим в кильватер 1БрО?
2) а чем он должен был быть повернут в линейном бою? (я помню как сектанты доказывали, что Ослябя был развернут кормой)