Kronma написал:

#1515503
Чё он пытался?
Перестроить кораблики во фронт? А получилось в две колонны.
Перестроить кораблики обратно в одну колонну? А получилось всё равно в две.

вы сделали мой день!

Kronma написал:

#1515503
Я помню, что именно Рожественский многократно обещал Сусловану, что сможет наказать "мартышек", и что большая часть вины за отправку 2ТОЭ лежит именно на Рожественском.
Так что он сам вырыл эту яму (к сожалению, не для себя, а для 5000 человек).

Так кто же знал, что 1ТОЭ гигнется без толку!

Kronma написал:

#1515503
А ныть про замену он начал, только когда Суслован велел ему идти в бой и "овладевать".

Так после фиаско Витгефта все потяряло смысл!

Kronma написал:

#1515503
Вот тут он понял, что паркетные "игры в кораблики" закончились, и обделался.

Так он то рассчитывал, что прийдя на театр попадет под командование кого то толкового!
А все "места блатные расхватали и пришкерились надеясь на авосось", а ему бестолочи иди в безнадегу и делай чудо!

rytik32 написал:

#1515515
Правильнее спросить, кто ждал, пока 1ТОЭ гигнется без толку?
Помощь ПА была нужна как можно быстрее, а не в новом 1905 году.

Это офтоп.

Kronma написал:

#1515518
Шаг

Ну очень уж этот вопрос объемный, даже эта офтоп тема лопнет....

Скучный Ёж написал:

#1515524
зачем чушь писать? БиС были на всех броненосцах 1ТОЭ.

Потрудитесь узнать до каких дистанций у них была размечена шкала.

Аскольд написал:

#1515532
Наверное хотели написать Николаю 2? Витгефта именно что выковыряли из ПА

а как не выковыривать, когда японцы могут флот потопить с берега?
В то время было неприлично посылать людей на заведомое поражение и смерть. Вместо четкого и ясного приказа любой ценой нанести максимальный ущерб японскому флоту что-то промямлили политкоректное.
А люди в то время относились к приказу слишком вольно. Нужны были две революции и две мировые и одна гражданская, чтобы дворянскую феодальную воинскую честь (весьма специфическое понятие) преобразовать в нечто, соответствующее изменившемуся времени.

АК написал:

#1515533
а как не выковыривать, когда японцы могут флот потопить с берега?
В то время было неприлично посылать людей на заведомое поражение и смерть. Вместо четкого и ясного приказа любой ценой нанести максимальный ущерб японскому флоту что-то промямлили политкоректное.

Только риск потери флота просто на выходе из гавани на минах был не меньше. В итоге флот с берега до середины осени никто не потопил. А кто промямлил, Витгефт разве?

Kronma написал:

#1515503
Нет, Бобёрище.
Я помню, что именно Рожественский многократно обещал Сусловану, что сможет наказать "мартышек", и что большая часть вины за отправку 2ТОЭ лежит именно на Рожественском.

Вообще-то отправка 2-й ТОЭ - это вполне единственно правильное СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ответное действо России на тот момент развития событий. Другое дело, что де-факто не успели подготовить главную ударную силу флота (по каким причинам, это уже отдельный вопрос). Если есть возражения в пику действиям Рожественского, то прошу озвучить прилюдно именно Ваши тактические планы в данной сложившейся стратегческой ситуации.. А то у меня отчего-то сложилось многолетнее стойкое убеждение, что в той ситуации даже Нельсон бы "обгадился", причём "весьма жидко"!

Коллеги, кто в теме,
1) насколько реально бездымным был бездымный порох того времени.
2) как долго развеивается угольный дым из труб пароходов? Есть какие-то эмпирические нормативы?

Неоднократно упоминается в показаниях и рапортах сильное снижение видимости на больших участках сражения именно вследствии большой задымленности, а не по погодным условиям.

rytik32 написал:

#1515527
Потрудитесь узнать до каких дистанций у них была размечена шкала.

дорогу показать?

Скучный Ёж написал:

#1515545
но не Берсенев

Именно Берсенёв, не волнуйтесь.

Скучный Ёж написал:

#1515545
что сказать хотите.

Читайте, если раньше не читали:

Зяма написал:

#287634
«Ослябя» ...был быстро доведен до гибели.
...под влиянием паники, вытащенные из воды офицеры и нижние чины команды «Ослябя» горько сетовали, что Командующий эскадрой подвел их под первый удар японцев.

Вот это и есть гнусная и паскудная ложь Рожественского, пытающегося перевалить свою реальную ошибку в маневрировании на спасённых "ослябцев".
Где у него "бородино" оттянул" найдёте сами.
Это попытка перевалить на погибших.

Kronma написал:

#1515547
Именно Берсенёв, не волнуйтесь.

я и не волнуюсь - я спросил реквизиты.

Kronma написал:

#1515547
Командующий эскадрой подвел их под первый удар японцев.

...и далее:
Но эти сетования неосновательны: первые выстрелы неприятеля с двух, а, может быть, и с трех головных кораблей выпущены исключительно по «Суворову»;
куда стрелял "Микаса"? куда стрелял "Асахи"? а "Фудзи" стрелял по "Ослябя" 11 мин.

интересно конечно посмотреть те самые сетования офицеров и нижних чинов с "Ослябя".

ну и Вы, и прочие сектанты так и не рассказали про особенности маневра, увидев который, японцы выбрали целью "Ослябя". А "высокий борт" и "трех трубный" - это не маневр.
(а резкое и неожиданное изменение дистанции, которые некоторые тут пытаются "продать" - это при хорошей игре назвали бы противоартиллериским маневром)

Отредактированно Скучный Ёж (25.08.2021 17:19:24)

АК написал:

#1515536
1. А особого смысла упираться японцам уже не было. Флота у русских не стало.
2. А какой приказ Витгефт получил?

Не стало только в середине осени. Причем японцы зачем-то потратились на использование 11" гаубиц против кораблей вместо усиленного обстрела укреплений.
Вы не знаете какой приказ Витгефт получил?!

АК написал:

#1515538
а тральные работы уже запрещены? Не должен флот до усрачки бояться своей акватории.

Не подскажите, почему Баян не участвовал в БЖМ? Тралы против плавучих мин бесполезны.