Вы не зашли.
rytik32 написал:
#1515618
крен на левый борт
Когда вода в 10-ой яме появилась? Вот тогда и крен пошел, а это минут через пятнадцать после открытия огня япами.
rytik32 написал:
#1515618
Есть аналогичные примеры настолько эффективного огня в той же Цусиме?
Есть примеры столь сладкой цели? А ну вот Урал уконтрапупили где то в том же стиле.
Nemo-800 написал:
#1515615
помноженное на нашу идиотскую концентрацию на головном, привело огромному количеству попаданий по нашим кораблям.
у япов правильная концентрация, а у русских идиотская?
Nemo-800 написал:
#1515620
Есть примеры столь сладкой цели?
Суворов, А-III - каждый в свое время был на очень удобной для японцев дистанции, но в отличие от Ослябя уже с повреждениями и с меньшей поддержкой соседей огнем.
rytik32
Nemo-800 написал:
#1515619
rytik32 написал:
#1515618
Пока "Ослябя" не вошел в кильватер,
Господи, ну не несите бред, а? Там если минуту- поторы он был под огнем не в кильватере то это максимум.
Не верьте Бобру - он нагло пиздит
По БД "Фудзи" колонна "Ослябя" вступила в кильватер колонне "бородинцев" в 14:19 (яп.).
(однако на "Сикисима" ещё на 14:20 отмечают ДВЕ русские колонны)
Теперь берём график как жарили "Ослябю", наносим на него эти временнЫе отметки и... вуаля!
Теперь любой может сам посчитать сколько минут был под огнём и каких кораблей "Ослябя" пока он был "не в кильватере".
Отредактированно Сидоренко Владимир (26.08.2021 07:25:14)
Сидоренко Владимир написал:
#1515632
Не верьте Бобру - он нагло пиздит
Владимир, и что он стоял и не двигался?
Сидоренко Владимир написал:
#1515632
Теперь любой может сам посчитать сколько минут был под огнём и каких кораблей "Ослябя" пока он был "не в кильватере".
И что? Смертельные он получил позже.
Скучный Ёж написал:
#1515630
у япов правильная концентрация, а у русских идиотская?
Япы не переходили на быстрый темп, стреляли медленно и залпами- там различить свои падения было проще.
veter написал:
#1515577
Тут вопрос возникает: 75 и 120 мм Кане не производили до войны с избытком в силу каких причин:
1. Считали что запас орудий не нужен
Скорее - это. Потому как в межвоенный период был разработан специальный документ, устранявший этот недостаток РЯВ - надо покопаться в бумагах. Там точно определялось количество запасных стволов и станков относительно числа установленных на корабль орудий. И этого правила в ПМВ очень стойко придерживались, что позволило, в том числе, снабдить МКИПВ нужными орудиями, изготовление которых персонально для нее запаздывало... В РГА ВМФ есть много документов на эту тему. И, кстати, нигде не встречал упоминаний о необходимости платить Канэ.
Ведь не производили в "запас" и отечественные 203/45...
Kronma
rytik32
Обратите внимание, как стремительно переобулся в прыжке наш Бобёр
Сперва он заявил, что де
Nemo-800 написал:
#1515619
Господи, ну не несите бред, а? Там если минуту- поторы он был под огнем не в кильватере то это максимум.
а когда оказалось, что это не так (причём проверялось-то элементарно, полагаю график с "Ослябя" все заинтересованные стороны давно себе скачали, да и ветка соответствующая не "снесена"), начал баламутить воду хвостом
Nemo-800 написал:
#1515635
Япы не переходили на быстрый темп, стреляли медленно и залпами- там различить свои падения было проще.
япы концентрировали огонь имея Ослябя, Суворов, А-III на малой дистанции.
у русских к примеру Суворов по Микаса в начале стрелял на малой-средней дистанции, тогда как Орел уже на пределе. Какая тут концентрация при разных условиях стрельбы?
в этом и есть главный про...б - смысл не линию построить, а чтоб все могли стрелять в хороших условиях. японцы себе условия выиграли (наманеврировали).
ну и сектанты как обычно навыдумавали всяких небылиц - если уже Сисиой не стал стрелять в Микаса из-за дальности, то никакой сверх.концентрации у русских там не было - и рассказы дальше по линии про то как они типа в Микаса стреляли можно отправить в топку.
Сидоренко Владимир написал:
#1515637
Обратите внимание, как стремительно переобулся в прыжке наш Бобёр
Я должен по вашему тупо настаивать на своей ошибке? Так по вашему ведется обсуждение- прав не прав бейся до конца и не признавай ошибки? Тогда с вами все ясно.
А ошибка объясняется просто, с сонных глаз вместо был/не был в кильватере подумал, что обсуждается снизил ход/не имел хода.
Отредактированно Nemo-800 (26.08.2021 08:07:40)
Сидоренко Владимир написал:
#1515637
начал баламутить воду хвостом
Прекрасно, давайте так- покажите как сказалось, по вашему графику, движение в кильватере и движение вне кильватера Осляби на желание японцев по нем стрелять?
Скучный Ёж написал:
#1515630
у япов правильная концентрация, а у русских идиотская?
Я собственно говоря имел ввиду рапорт стар.арта Орла, где он излагал, что 50 минут стрелял по Микасе без корректировки, по дальномеру. К счастью, как я понимаю не вся артиллерия Орла стреляла по Микасе.
Скучный Ёж написал:
#1515639
смысл не линию построить, а чтоб все могли стрелять в хороших условиях. японцы себе условия выиграли (наманеврировали).
Именно. Бриты правда считали, что это возможно только при превосходстве в скорости.
Шеер показал, что при хорошем маневровом умении можно из под обхвата быстро выйти и дотянуть до ночи, в которой быро смыться. Правда Джеллико надо было перекрывать три возможных пути отхода, у Того же таких сложных задач не было.
Отредактированно Nemo-800 (26.08.2021 08:12:20)
Nemo-800 написал:
#1515642
50 минут стрелял по Микасе без корректировки,
про 50 мин там нет. на Ивате перенесли весь огонь - а по другим участникам это около 2 часов было. То есть, минут 15 всего.
Скучный Ёж написал:
#1515646
про 50 мин там нет.
Увы ссылка на это место в обсуждении ушла с компом. В этом нет. Но по памяти там было указано время начала стрельбы по Микасе и время окончания стрельбы. И это было не 15 минут.
Nemo-800 написал:
#1515642
К счастью, как я понимаю не вся артиллерия Орла стреляла по Микасе.
Неправильно понимаешь: вся артиллерия Орла стреляла по Микасе 50 минут.
Затем перенесла огонь на ближайшую цель.
Kronma написал:
#1515649
вся артиллерия Орла стреляла по Микасе 50 минут.
Беда.
Сидоренко Владимир
Сидоренко Владимир написал:
#1515637
Обратите внимание, как стремительно переобулся в прыжке наш Бобёр ... и начал баламутить воду хвостом
Бобры - они такие.
Сидоренко Владимир написал:
#1515632
Теперь любой может сам посчитать сколько минут был под огнём и каких кораблей "Ослябя"
Так ведь даже "суворовские" особо отмечают, что противник после двух первых выстрелов по "Суворову" перенёс весь огонь на "Ослябя".
Позже, конечно, вернулся к "Суворову", но этих 15...20 минут сосредоточенного огня перегруженному неподвижному/малоподвижному "Ослябе" хватило, чтобы получить тяжёлые повреждения.
Да и потом по нему одновременно стреляло 6...7 кораблей, что тоже нехило.
Kronma написал:
#1515649
Неправильно понимаешь: вся артиллерия Орла стреляла по Микасе 50 минут.
Затем перенесла огонь на ближайшую цель.
я считаю, Вы это натягиваете очередной тщательной подборкой некоторых неясных, но угодных Вам показаний.
Отредактированно Скучный Ёж (26.08.2021 09:28:19)
Kronma написал:
#1515652
Позже, конечно, вернулся к "Суворову", но этих 15...20 минут сосредоточенного огня перегруженному неподвижному/малоподвижному "Ослябе" хватило, чтобы получить тяжёлые повреждения.
По графику не видно, что бы как то принципиально менялась интенсивность огня пл времени. Кому было удобно стрелять по большой трехтрубной цели тот и стрелял.
Kronma написал:
#1515654
Спасибо Рожественскому за этот идиотизм.
Есть главный принцип общения, если тебе интересно с кем то общаться, не затрагивай его области идефикса, и если где то собеседника понесло, постараться выслушать не перебивая и мягко уйти с темы. Видно буду с Вами и Сидоренко придерживаться этого принципа.
Kronma написал:
#1515652
неподвижному/малоподвижному
как же он потом догнал Орел, который шел 11-12 уз?
с высоким бортом и тремя трубами - это точно.
Отредактированно Скучный Ёж (26.08.2021 09:34:36)
Скучный Ёж написал:
#1515655
я считаю
Ну, считайте...
Скучный Ёж написал:
#1515655
тщательной подборкой некоторых неясных...показаний
Чего уж тут "неясного"?
Показания дальномерного офицера "Орла": "первый выстрел сделан в..., с разрешения командира огонь перенесён в..."
Между отметками - 50 минут.
А Вы "считайте" себе дальше, в своей параллельной реальности...
Nemo-800 написал:
#1515656
По графику не видно, что бы как то принципиально менялась интенсивность огня пл времени. Кому было удобно стрелять по большой трехтрубной цели тот и стрелял.
на графике же не указано сколько у этих япов орудий стреляло именно по Ослябя.
Скучный Ёж написал:
#1515659
на графике же не указано сколько у этих япов орудий стреляло именно по Ослябя.
Точно это мы уже никогда не узнаем.