Smith написал:

Оригинальное сообщение #151151
давайте не будем забывать что Суворова приводили в ТО состояние совсем НЕ 8".

До состояния "жаровни для каштанов" - 6", которых у Камимуры было немало.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #151151
Так что по поводу преследования - это не сюда. Ибо если 1ТОФ ПРОРВАЛАСЬ с разницей в ходе минус несколько узлов - значит никакого Того на хвосте нет.

Преследование (и возобновление боя наутро) могло быть и в ночь на 29 июля. Просто не понадобилось. И в случае преследования противником нашей эскадры (как и в случае встречи нашей эскадры с Камимурой в Корейском проливе) тот же ВОК был бы очень полезен.

Smith написал:

а где это можно посмотреть?

Боюсь, в сети эта работа не выложена. Это была самиздатовская брошюрка от 1999 года.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #151151
Давно уже идут разговоры - собирался Того отворачивать перед роковым попаданием в Цесаря или нет? Бой-то шёл не по Цусимскому варианту. Так что по поводу преследования - это не сюда. Ибо если 1ТОФ ПРОРВАЛАСЬ с разницей в ходе минус несколько узлов - значит никакого Того на хвосте нет.

О документальном подтверждении этих разговоров я не слышал. Похоже, что все это только разговоры. Не более того. И в любом случае, отвернул бы Того или нет, ему все-равно надо было идти перехватывать русскую эскадру. Пропускать ее во Владивосток он не должен был никак. На Балтике шло формирование второй эскадры. Появление где-нибудь весной-летом 1905 года на театре еще пяти-шести русских ЭБРов в дополнении к семи во Владивостоке, могло вообще поставить под вопрос победу в войне. Армии в Манджурии. Перевозки идут по морю. А у русских 12-13 ЭБР на театре. Считай война на море начинается по новой. Так что надо было либо загнать русских назад в Артур, или разбить наголову. Значит, если бы русские прошли 28 июля дальше, Того непременно пошел бы перехватывать их где-нибудь в Корейском проливе или возле него. И Камимура был бы привлечен к делу при первой же возможности.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #151711
двойного боекомплекта на кораблях Того нет

28 июля до израсходования боекомплекта на японских кораблях было далеко. Например, "Асахи" выпустил лишь 150 - 12" снарядов и 660 - 6" снарядов.

Пересвет написал:

Это ведь не май 1905, двойного боекомплекта на кораблях Того нет.

Пересвет написал:

28 июля до израсходования боекомплекта на японских кораблях было далеко.

Действительно, боекомплект тут не причем. А вот стрелять Того уже было меньше из чего. Не стреляли кормовые башни Микасы и Асахи и носовая пушка Сикисимы.

пьер написал:

Так что надо было либо загнать русских назад в Артур, или разбить наголову. Значит, если бы русские прошли 28 июля дальше, Того непременно пошел бы перехватывать их где-нибудь в Корейском проливе или возле него. И Камимура был бы привлечен к делу при первой же возможности.

Конечно признавать поражение Того не собирался. Вместе с тем бой 10 авг. прекращился по естественным причинам - солнце уже заходило за горизонт.

Отредактированно Aurum (05.12.2009 17:33:05)

Пересвет написал:

Наших кораблей это касалось в ещё бОльшей степени.

Всеж разговор вроде о Того:

пьер написал:

Smith написал:
Оригинальное сообщение #151151
Давно уже идут разговоры - собирался Того отворачивать перед роковым попаданием в Цесаря или нет?...
О документальном подтверждении этих разговоров я не слышал. Похоже, что все это только разговоры.

О наших делах Того знать не мог. Ну нос. башня Пересвета стрелял редко, и из нос. башен Севастополя и Ретвизана непонятно из скольки орудий огонь ведется.
Балланс во ГК складывался НЕ в пользу Японии.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #153460
Конечно признавать поражение Того не собирался. Вместе с тем бой 10 авг. прекращился по естественным причинам - солнце уже заходило за горизонт.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #153479
О наших делах Того знать не мог. Ну нос. башня Пересвета стрелял редко, и из нос. башен Севастополя и Ретвизана непонятно из скольки орудий огонь ведется.
Балланс во ГК складывался НЕ в пользу Японии.

Да здесь не в этом дело, а в том, что, если бы русские прошли 28 июля, то Того всеравно пошел бы их перехватывать. А в этом случае, Камимура мог бы стать для него весьма весомым резервом. Здесь суть в том, что Камимуру нельзя недооценивать. Его крейсера - очень даже не слабым резервом для Того могли бы оказаться. Речь об этом шла.

Мне кажется, ничего панического в оступлении не было. Был трезвый и спокойный расчет на темное время суток и появление тумана. Если бы крейсера и миноносцы Артурской эскадры так же умело использовали бы погодные условия, то японцы не царили бы в море на протяжении всего первого года войны.
http://5ka.su/ref/history/0_object81824.html
Другое дело, что нужно было взять с собой и миноносцы и отправить их под покровом ночи и тумана обратно к Рюрику. Это отогнало бы от него легкие крейсера и дало бы кораблю некий теоретический шанс. В обычных условиях легкий крейсер - охотник за миноносцами, но в условиях ночи и/или тумана - наоборот.

Отредактированно Симсим (26.12.2009 20:22:17)

Вообщем-то,японцам повезло 1  августа-не попади они в рулевое управление "Рюрика",он ушел бы! Потерял бы пушки,половину верхней команды,весь в дырах ,но ушел!"Россия" и "Громобой" так и так прикрывали.А японцев снаряды кончились б.Ушли бы,хоть и досталось б нашим много больше.

fearless captain написал:

Оригинальное сообщение #388073
Вообщем-то,японцам повезло 1  августа-не попади они в рулевое управление "Рюрика",он ушел бы! Потерял бы пушки,половину верхней команды,весь в дырах ,но ушел!"

А потом бы из-за этих дыр началось  бы прогрессирующее затопление, и он все равно затонул бы. Так что задача для японцев была бы выполнена - ВОК приведен в небоеспособное состояние. Только что команда не попала в плен, а ее "Россия" с "Громобоем" подобрали бы.

SLV написал:

А потом бы из-за этих дыр началось  бы прогрессирующее затопление, и он все равно затонул бы.

А почему же по аналогии с Рюриком всё равно не затонули ни Россия ни Громобой??? Ведь специально после боя крейсера застопорили машины и ждали - кто же первым начнёт тонуть!!!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #388359
В них дыр было меньше.

Не факт.

А вообще "везет тому,кто везет".Камимура все правильно рассчитал и перехватил ВОК. Неудачный маневр ВОК и "Рюрик" "перехватил" снаряд в корму. Все закономерно.