Операция "Верп". / Цусимские форумы

CAM · 28.09.2021 16:32:22

Коллеги.
При обсуждении вот этой работы
https://warspot.ru/15658-triumf-gauptmana-helbiga
всплыл вопрос о реальных потерях немецкой и советской авиации в ходе атак 6 октября 1943 года в Черном море, когда немецкие пикировщики потопили лидер «Харьков» и эсминцы «Способный» и «Беспощадный». Имеются ли на данный момент документально подтвержденные цифры?

А. Кузнецов · 29.09.2021 13:50:57

По известным данным, у немцев был сбит только BV138. Но полной уверенности, что не было других потерянных и, тем более, подбитых, нет.

Недавно нашел сбитый Ю-87. Обычно данных кот наплакал, а тут и запись о потере в оперсводке соединения, и свидетельство немецких зенитчиков, и "Ультра". А у генерал-квартирмейстера этой потери нет, и в сводке воздушного флота почему-то тоже нет.
Причем это не какой-то случай на аэродроме, где возможны нюансы, а прямо сбит истребителями в боевом вылете. И с нашей стороны известно, как это происходило.
И, кстати, когда я раньше встретил этот эпизод в наших документах, сразу показалось, что немцы в данном случае реально самолет потеряли, и удивился, когда в сводках ГКМ ничего не нашел.

Поэтому о немецких потерях приходится писать с оговорками. Но 22 Ю-87 наши в тот день точно не сбили, к сожалению.

Nemo-800 · 29.09.2021 13:57:43

А. Кузнецов написал:
#1518813
По известным данным,

Здесь вопрос скорей о потерях экипажей кораблей.

А. Кузнецов · 29.09.2021 14:01:42

CAM написал:
#1518774
всплыл вопрос о реальных потерях немецкой и советской авиации

CAM · 29.09.2021 20:17:56

А. Кузнецов написал:
#1518813
Но 22 Ю-87 наши в тот день точно не сбили, к сожалению.

Интересный случай. Вроде как не 45-й, а документов об участии нескольких подразделений в успешной противокорабельной операции нет у немцев на всех уровнях? А по советской авиации? Она какие потери понесла?

Отредактированно CAM (29.09.2021 20:48:32)

А. Кузнецов · 30.09.2021 01:16:13

CAM написал:
#1518834
А по советской авиации? Она какие потери понесла?

Я в деталях этим событием не занимался.
Навскидку вижу только один МБР-2, который подобрал 6 человек, в т.ч. Негоду, но при взлете с воды потерпел аварию. Всех, включая экипаж, спас катер.
Перечитайте то, что М.Э. Морозов написал по операции "Верп". По-моему, всё есть в сети.

CAM · 30.09.2021 20:25:50

А. Кузнецов написал:
#1518862
Перечитайте то, что М.Э. Морозов написал по операции "Верп". По-моему, всё есть в сети.

Вот оно
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000004 … 1183756466
О потерях советской авиации нет ни слова, о потерях немецкой - только советские заявки.

igor · 01.10.2021 06:27:47

Могу число вылетов Ю-87 для атак сказать: 67. Про потери к сожалению Люфты в РВМ не доложили. Но в сводке также сообщается, что на всем Восточном фронте потеряно 2 самолета.

CAM · 01.10.2021 08:19:28

igor написал:
#1518945
Про потери к сожалению Люфты в РВМ не доложили. Но в сводке также сообщается, что на всем Восточном фронте потеряно 2 самолета.

Ну, это уже цифры. Спасибо. Тогда еще такой вопрос. А сбитая BV-138 относилась к Люфтваффе или к Кригсмарине? То есть она одна из этих двух или нет?

igor · 01.10.2021 12:30:50

2

Все что летало - это его! (Геринга). Так что по идее, одна из двух. На самом деле ХЗ. что они там в сводки в потери писали. Явно не все, что было.

helblitter · 01.10.2021 17:58:50

А. Кузнецов написал:
#1518813
По известным данным, у немцев был сбит только BV138. Но полной уверенности, что не было других потерянных и, тем более, подбитых, нет.

Прикрывающая тройка, кроме BV-138, официально сбила Bf-109G и Ю-87.
Согласно Морозова:

Летающая лодка BV-138 «Блом унд Фосс» — 1
МЕ-109 — 2
Ю-87 — 6
Ю-88 – 1 https://topwar.ru/175816-6-oktjabrja-19 … emeni.html

Отредактированно helblitter (01.10.2021 18:03:01)

helblitter · 01.10.2021 18:09:55

CAM написал:
#1518949
А сбитая BV-138 относилась к Люфтваффе или к Кригсмарине?

Немецкая гидроавиация самым прямым образом связана с трагическими событиями "черного" дня Черноморского флота - 6 октября 1943 года. Накануне, для обстрела крымского побережья, вышли три советских корабля: лидер "Харьков" с эсминцами "Беспощадный" и "Способный". Около двух часов ночи отряд был обнаружен немецкой воздушной разведкой и с этого момента находился под непрерывным наблюдением. После завершения обстрела, как обычно не давшего никаких практических результатов, лидер и эсминцы легли на курс ведущий в базу. С рассветом в 06:40 над отрядом появились истребители "Аэрокобра" из 11-го иап. В 08:15 тройка P-40 "Киттихаук" (ведущий - летчик Томашевский) уже из 7-го иап сбили немецкий разведчик. Им оказался BV-138C-1 из состава 1./SAGr125 (зав. №130110, борт. 7R+НН). http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=2670

CAM · 02.10.2021 14:09:32

helblitter написал:
#1518987
В 08:15 тройка P-40 "Киттихаук" (ведущий - летчик Томашевский) уже из 7-го иап сбили немецкий разведчик. Им оказался BV-138C-1 из состава 1./SAGr125 (зав. №130110, борт. 7R+НН).

Из этих "Киттихауков" два сели сели на вынужденную

«Киттихаук», летчик старший лейтенант Заболотный, из-за недостатка горючего произвел посадку на берегу лимана Витязевский на фюзеляж. Летчик здоров.
«Киттихаук», летчик – лейтенант Макаренко, по той же причине произвел посадку на воду в 400 м от Южная Озерейка. Летчик ранен. Сменяющей группы не встречали.

Севший на воду, ясное дело, утонул. Возможно, был списан и второй.

Отредактированно CAM (02.10.2021 14:11:31)

А. Кузнецов · 25.07.2023 22:16:27

1

igor написал:
#1518945
Могу число вылетов Ю-87 для атак сказать: 67.

Лучше поздно, чем никогда.
По дополнению к донесению люфтваффе в ОКВ, действительно было 67 боевых вылетов "штук", но по эсминцам - всего 53, а остальные 14 - по войскам западнее Темрюка

Кибардин Г.А. · 26.07.2023 00:32:31

igor написал: Про потери к сожалению Люфты в РВМ не доложили. Но в сводке также сообщается, что на всем Восточном фронте потеряно 2 самолета.

Это неполные данные.

По немецким документам только от воздействия противника 6 октября 1943 года на Восточном фронте "люфтваффе" потеряло 4 самолета ( три штурмовика ,из них 2 ФВ-190 и 1 Хш-129,а также один БФ-138,который пропал без вести ).

Повреждения получили 5 самолетов ( 1 разведчик Хш-126,2 истребителя ФВ-190,1 бомбардировщик Ю-88 и 1 пикирующий бомбардировщик Ю-87,который был поврежден зенитной артиллерией ).

Этот Ю-87 ( повреждения 35 процентов ) относился к St.G. 77, тогда как советские корабли потопила III./StG 3.

Другие потери Ю-87 не отмечены.

По заявлению Руге в ходе атак на эсминцы Ю-87 потерь не понесли.

Отредактированно Кибардин Г.А. (26.07.2023 04:09:59)

#1 28.09.2021 16:32:22

Операция "Верп".

#2 29.09.2021 13:50:57

Re: Операция "Верп".

#3 29.09.2021 13:57:43

Re: Операция "Верп".

А. Кузнецов написал:

#4 29.09.2021 14:01:42

Re: Операция "Верп".

CAM написал:

#5 29.09.2021 20:17:56

Re: Операция "Верп".

А. Кузнецов написал:

#6 30.09.2021 01:16:13

Re: Операция "Верп".

CAM написал:

#7 30.09.2021 20:25:50

Re: Операция "Верп".

А. Кузнецов написал:

#8 01.10.2021 06:27:47

Re: Операция "Верп".

#9 01.10.2021 08:19:28

Re: Операция "Верп".

igor написал:

#10 01.10.2021 12:30:50

Re: Операция "Верп".

#11 01.10.2021 17:58:50

Re: Операция "Верп".

А. Кузнецов написал:

#12 01.10.2021 18:09:55

Re: Операция "Верп".

CAM написал:

#13 02.10.2021 14:09:32

Re: Операция "Верп".

helblitter написал:

#14 25.07.2023 22:16:27

Re: Операция "Верп".

igor написал:

#15 26.07.2023 00:32:31

Re: Операция "Верп".

Board footer