4 дестроера это 1500 т. 12 торпедных труб. Если одиночными.

Авизо нового типа 1500 самый максимум 5 труб. Если две спарки.

Более того, если смотреть на японские дестроеры, то у 4 таких бортовой залп составит 8х76 и 8х57 - это около 67 кг.
Даже если у нас в бортовом залпе будет 3х120-мм, это все равно будет меньше (61,5 кг).
А если считать по весу минутного залпа, так отрыв японцев будет ещё больше.

Но Вы и без меня понимаете, что тут влияют не только количественных характеристики, но и качественные.
В том числе, мореходность, устойчивость корабля как артиллерийской платформы, стойкость к повреждениям.

А торпеды… тут та же ситуация: 4….6 торпедный залп с одного носителя эффективнее 4…6 торпед, пущенных с нескольких носителей.

Аскольд написал:

#1523826
Только это правда.

Это тяжелая сапоговая болезнь головного мозга. Из за которой мы РЯВ и просрали.

Кстати, мы вот с вами тут взяли и начали с моей подачи сравнивать эсминцы с добровольцами по водоизмещению, полагая, что один 700-тонный корабль будет стоить столько же, сколько два 350-тонных. Но это некорректно.

Например, 350-тонные эсминцы типа «Форель» были приобретены по 1510...1520 тыс. франков за штуку (без вооружения).
1510...1520 тфс.фр. (по 0,290323 г золота во франке) = 438,39...441,29 кг золота = 566.221...569.971 тыс.руб. (по 0,774234 г в рубле), округлённо, 568 т.р. за штуку (около 1623 руб./тонну).

А вот добровольцы по проекту верфи «Германия» (тип «Всадник», 570 тонн нормального в/и) стоили за штуку  (тоже без вооружения) по 1.607.000 марок = 575,986 кг золота = 743.942,74 рубля.
Заводу Ланге было заказано 4 корабля (тип «Украйна») за 2.976.440 руб., т.е. 744.110 руб. за штуку.
Округлённо, 744 т.р./штуку (около 1305 руб/т).

Иными словами, 3 «Всадника» = 4 «Форели» (по стоимости).

Кроме того, надо иметь в виду ограниченность наших промышленных ресурсов.
Для 4 «Форелей» нужно восемь машин по 3000 л.с., а для трёх «Украйн» — только 6 таких машин. Шесть машин произвести проще, чем 8.
Понятное дело, что всегда можно купить машины за рубежом, но лучше бы деньги оставлять в стране, создавая новые рабочие места.

Отредактированно shuricos (10.12.2021 11:13:32)

клипера еще есть.

Для разведки они не годны - скорость всего 11…12 узлов.

Я полагаю, что все 12 старых клиперов надо было собрать на Балтике для обучения экипажей (очень странно, что утвердив массированное расширение флота оказались не готовы укомплектовать их подготовленными экипажами, в т.ч. офицерами).
А в рамках подготовки - отправлять их по очереди для охраны промыслов (рыбных, котиковых и других):
- пару в Архангельск (заодно начать строительство Романова-на-Мурмане);
- пару в Петропавловск-Камчатский,
- может быть, ещё пару в Николаевск-на-Амуре.

Nemo-800 написал:

#1523832
тяжелая сапоговая болезнь головного мозга. Из за которой мы РЯВ и просрали

В своем упрямстве Вы не видите очевидного: чтобы взять Корею (а при необходимости Пекин) и европейскую часть Турции нам - России - в первую очередь требовались хорошие сапоги в товарных количествах, а не "зайчики-самотопы". Для решения этих объективно наипервейших задач "контроль над морем" нам не требовался, поскольку отсутствовала потребность в десантировании армии куда-либо. Только в СПб тогда этой очевидной вещи не сумели понять. Увы...

Другой вопрос, что предпринять РИ после того, как "пробки из бутылок" (контроль Сангара и Крузернштерна японцами, а Босфора и Дарданелл османами) вытащены, исходя из ее геополитических интересов. Но... это уже совсем другая история. Увы, пока лишь альтернативная...

Борисыч написал:

#1523845
поскольку отсутствовала потребность в десантировании армии куда-либо

Армия на ДВ- десант, десант йорш вашу меть, десант, разъебись троебучим проебом промондоблядская пропиздоушинаЦЕНЗОРЕД сколько бы вы линий железки стоимостью стописот корабликов не построили.

Борисыч написал:

#1523845
контроль над морем" нам не требовался, поскольку отсутствовала потребность в десантировании армии куда-либо.

Борисыч написал:

#1523845
Только в СПб тогда этой очевидной вещи не сумели понять. Увы...

в СПБ вообще не поняли что некуй выпендриваться Державностью и Скрепами. не поймут и рыло разобьют.
Некий генерал Куропаткин предлагал - нечего лезть Люйшунь нам гемор создаст.уйдем. договорившись за преференции. зато Манчжурия точно наша.
лучше Куропатка в руках чем журавль в небе. так то его слушал то.?

Отредактированно Игнат (10.12.2021 15:54:11)

Кстати, по поводу строительства железных дорог: вот что непременно надо было, так это начать финансировать строительство Сучанчкого рудника не в 1900, а в 1895 году, а заодно и строительство дороги сначала от Находки (в т.ч. для подвоза материалов и оборудования для строительства, а потом для вывоза угля), а потом до Уссурийской Ж/Д (соединение с Владивостоком).

Отредактированно shuricos (10.12.2021 17:06:28)

Аскольд написал:

#1523864
Япония имела право держать только по батальону в Фузане и Гензане.

да. ограниченный контингент. но ротацию то никто не отменял.

Аскольд написал:

#1523869
его численность изначально должна быть существенно выше чем у противника, ведь многие наши эбры были бы "на один зубок Микасе"(с).

так она и была выше) что часть кораблей в достройке и на Балтике (на ремонте).это уже вопрос к Адмиратейству и гоцудалю импелатору.
проще ж тот же Сисой перегнать на БФ для ремонта чем сделать норм доки и ремзаводы в влв и Артуре.

кстати и Цинов из Артура выперли. на бумаге то "совместное пользование " а на дела "папуасам входъ воспещренъ".
под шумок будущей РЯВ желали Инкоу международное окончательно под себя заграбастать (а то японец  там высадится)

Если коротко, то я бы ратовал за четыре типа торпедовых плавидел.
1. Торпедобот- 100-150тонн, эдакий первобытный шнельбот.

Это РеИ «Циклон».

Но я полагаю, что в наших условиях для целей ночной охраны портов более интересным был бы вариант по типу «миноноски Никсона» (10 штук которых было приобретено в 1904-1905 годах):

1. На случай встречи с чем-то крупным, имеет торпедный аппарат.
У «Циклона», правда, сдвоенный аппарат, тут «Циклон» выигрывает.

2. На случай встречи с чем-то мелким, имеет 47-мм пушку и 2 пулемёта, что очень важно для ночных действий, так как у мелкоты противника много личного состава на палубе, да и борта тонкие — можно пробить пулей и повредить что-то или кого-то внутри.
Из послезнания мы знаем, что ночные бои миноносцев проходили на дальности 1...3 кабельтова, т.е. 200...500 метров — вполне пулемётная дальность.

3. Двигатель — 2х300 л.с. газойлевый.
Отмечалась его малошумность и (по сравнению с угольными миноносками) бездымность.
Эти качества (вкупе с малым размером) крайне важны для действий ночью — позволяют и в обороне раньше заметить противника, и при атаке остаться незамеченным до рубежа пуска торпеды.

4. За счёт достаточно малой массы и габаритов, такие миноноски могли транспортироваться по железной дороге, что позволяло нам перебрасывать их с одного флота на другой, по мере необходимости.

5. По сравнению с более ранними миноносками, эти миноноски отличались неплохой мореходностью. Наверняка хуже, чем «Циклоны», но всё же.

6. За счёт малой осадки и двух винтов мог бы применяться при тралении (идти парой с тралом перед более крупным тральщиком).

Вальчук Игорь написал:

#1523880
а как флот не дал потерять Кавказ? Флот поддерживал Одессу в 1941 году, высаживал десанты в Керчи и Феодосии, помогал Севастополю, высаживал десанты осенью 1943 на Азове ... а Кавказ-то как спасли?

Игорь, ну это не совсем по теме топика, но посмотрите на карту Кавказского фронта 1942-43, и представьте себе румыно-немецкий десант на прибрежную дорогу.

Игнат написал:

#1523873
да. ограниченный контингент. но ротацию то никто не отменял.

Через западное побережье Кореи выше 38 параллели?

Игнат написал:

#1523873
так она и была выше) что часть кораблей в достройке и на Балтике (на ремонте).это уже вопрос к Адмиратейству и гоцудалю импелатору.
проще ж тот же Сисой перегнать на БФ для ремонта чем сделать норм доки и ремзаводы в влв и Артуре.

кстати и Цинов из Артура выперли. на бумаге то "совместное пользование " а на дела "папуасам входъ воспещренъ".
под шумок будущей РЯВ желали Инкоу международное окончательно под себя заграбастать (а то японец  там высадится)

Так можно и ЧФ учесть.)