Вы с потрясающим упорством продолжаете строить огромный, громоздкий, дорогой и чудовищно не эффективный флот. Еще и идиотскую ЖД под него хотите строить.

Если коротко.
На Балтике строим флот способный проецировать силу в мир. На ЧФ делаем упор на десантно-высадочные силы и амфибийную пехоту, куда ее встроить, это лучше знать разбирающимся в сухопутных реалиях.
Что собой представляет флот проекции силы?
Классику- линкоры, ЛКр, ТКр, скауты и эсминцы. Запускаем строительство олл-биг -ганов, чем сразу торпедируем немецкий закон о флоте и сотрясаем весь балланс сил на море. Первое поколение- 16у альт Полтавы. Второе поколение 18у альт цесари и Ретвизан. Параллельно переоснащаем Обуховский и альтБородино уже строим с 330/45 и турбинами. Задача флота- реакция на угрозы по миру и захват господства на Балтике совместно с союзником. Если наш союзник франки против Британии- обеспечиваем дружественный нейтралитет Германии и выводим флот на французские базы для непосредственного удара по Англии. Если Германия- понятно. Если Германия враг- совместно с союзниками захватываем Датские проливы и кошмарим Померанию. На ЧФ сложнее, однако я бы больше упирал на модернизацию имеющегося и строил бы только уже с 330ых линкоров.
По типам.
Эсминцы +прибрежные эсминцы(соколы постепенно эволюционирующие в аналог немецких А)
С крейсерами сложнее, очень подмывает прогнать серию 4-5х2-10"-9", но параллельно с Полтавами нет адекватной СУ, а с альтЦесаревичами, что то с ГК меньше 12" не рационально.
ТКр-7-9 тысяч, турбины и 7" в башнях. Т.е. тоже не в момент топикстартера. Остаются скауты- Новик и его клоны. Однако настроить огромное их количество не потянем, поэтому таки бой скауты (бай э скаут) то бишь лидера или МК строить придется. Пока будут разбросаны по дивизиям потом стянем в свои дивизионы. Первые серии на ПМ, но как можно раньше - турбины, то же со скаутами. Вот как то так. Романов на мурмане конечно строить надо и ЖД тащить. Но не в качестве места ссылки для Г,С флота.

С колеей 4.5 метра?

Где я такое предлагал?

shuricos написал:

#1525686
который

Не правильно понял. У Гитлера такие планы были про 4.5м колею.

jonnsilver написал:

#1525684
Сообщить

Не оптимистично ли?

У японцев - всю жизнь была Капская Колея - равная 1067 мм.

FOBOS.DEMOS

FOBOS.DEMOS написал:

#1525714
Полтавы - ошибочный путь

А у кого в тот момент имелся хрустальный шар?

Nemo-800 написал:

#1525687
Не правильно понял. У Гитлера такие планы были про 4.5м колею.

Наркомана плющело не по децки, не говоря о холмистости и пр. особенности различных местностей, где будет критическим создания широкого ровного верхнего пути и равно-высотного разположения широко раставленных рельс, огромных радиусов дуг кривых, сложностей стрелочных сьездов и приводов.
Поэтому во многом не даром существуют 1435 в отличии от 1520 - большие ширины колеи нереализуемы в больших маштабах и протяженности в виду технических ограничений и дороговизны.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (28.12.2021 15:33:05)

По состоянию на середину 1894 года мы формируем:

Первая бригада береговой обороны (5-узловая):
- 10 мониторов типа "Ураган" (около 1,5 тыс.тонн, 5,75..7,75 уз., 2х9"/20),
- монитор "Смерч" (1,5 тыс.тонн, 8,3 уз., 2х9"/20),
- монитор "Чародейка" (2,1 тыс.тонн, 9 уз., 2х2х9"/20).

Вторая бригада береговой обороны (8-узловая):
- броненосная батаря "Первенец" (3,6 тыс.тонн, 8,5 уз., 6х8"/22 + 6х6"/23 + 2х120-мм +  2х87-мм + 2х47-мм + 5х37-мм),
- броненосная батарея "Не тронь меня" (3,5 тыс.тонн, 8 уз., 12х8", 2х6", 2х64-мм),
- броненосная батарея "Кремль" (4,3 тыс.тонн, 8,5 уз., 14х8"/22 + 6х87-мм).
Перевооружаем каждую на 14х6"/50 + 2х75-мм.

Третья бригада береговой обороны (9-узловая):
- ЭБР "Пётр Великийй" (10,57 тыс.тонн, 10,4 уз., 4х12").
- 2 монитора - "Адмирал Лазарев" и "Адмирал Грейг" (3,88 тыс.тонн, 9,54..10,4 уз., 3х11"),
- 2 монитора - "Адмирал Спиридов" и "Адмирал Чичагов" (3,8 тыс.тонн, 10,2...10,5 уз., 2х11").

Первая крейсерская бригада (13-узловая):
- "Минин" (5,94 тыс.тонн, 14,5 уз., 4х8"/30 + 6х6"/45 + 18 мелких),
- "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургкий" (4,6 тыс.тонн, 13,2 уз., 4...6 старых 6...8" + мелкие), перевооружаем на 6"/45;
- "Пожарский" (4,73 тыс.тонн, 8х8"/22 + 8х6"/22 + 8х87-мм), перевооружаем, поднимаем скорость до 14 уз.

Вторая крейсерская бригада (16-узловая):
- "Память Азова" (6,67 тыс.тонн, 17,25 уз., 2х8" + 16х6" + мелкота)
- "Адм. Корнилов" (5,88 тыс.тонн, 17,6 уз., 14х6"/35 + 18 мелких)
- "Дм.Донской" (6,2 тыс.тонн, 16,16 уз., 6х6"),
- "Вл. Мономах" (5,6 тыс.тонн, 16,28 уз., 6х6").

Первая броненосная бригада (16-узловая):
- ЭБР "Николай I",
- ЭБР "Александр II",
- "Адмирал Нахимов",
- "Рюрик" (временно причислен).
===========================================================
Первая, вторая и третья бригады береговой обороны в виду низкой мореходности составляющих их кораблей, остаются на Балтике.

Первая крейсерская бригада может временно сформировать основу Тихоокеанской эскадры береговой обороны.

Вторая крейсерская и первая броненосная бригады могут сформировать Средиземноморскую эскадру (прото-Эскадру Открытого Моря). В связи с Японо-Китайской войной, эскадра убывает на Дальний Восток.
===========================================================
По мере ввода в строй новых кораблей, состав эскадр и бригад будет меняться.

В 1896 и 1897 годах вступят в строй:
- два ББО ("Сенявин" и "Ушаков") - они сформируют Четвёртую бригаду береговой обороны и дополнят Первую крейсерскую бригаду в Тихоокенской эскадре;
- ЭБР "Наварин" и "Сисой" - войдут в Первую броненосную бригаду (с "Николаем", "Александром" и "Нахимовым");
- крейсер "Россия" - вместе с "Рюриком" образует Третью крейсерскую бригаду, которая также войдёт в состав Эскадры Открытого Моря.
===========================================================
В 1899...1900 годах вступили в строй:
- три ЭБР типа "Полтава"; они образуют Вторую броненосную бригаду в составе Эскадры Открытого моря; в эту же бригаду из Первой броненосной бригады передаётся "Сисой";
- крейсер "Громобой" - вступает в Третью крейсерскую бригаду вместе с "Россией" и "Рюриком";
- ББО "Апраксин" - вступает в Четвёртую бригаду береговой обороны (вместе с "Сенявиным" и "Ушаковым").

Таким образом у нас к концу 1900 года могли сформироваться:
1. На Балтике:
три бригады береговой обороны (старые мониторы и броненосные батареи).

2. На Тихом океане:
- бригада из 4 старых 13-узловых броненосных крейсеров 1870-ых
- бригада из трёх новых ББО,

3. В эскадре Открытого моря:
- бригада из ЭБР с современной артиеллерией (три "Полтавы" и "Сисой"),
- бригада из броненосных кораблей со старой артиллерией ("Наварин", "Николай", "Александр" и "Нахимов"),
- бригада больших 18-узловых крейсеров (Громоьой, "Россия" и "Рюрик"),
- полубригада средних 17-узловых крейсеров ("Память Азова" и "Корнилов"),
- полубригада средних 16-узловых крейсеров ("Донской" и "Мономах").

Дальнейшие изменения будут зависеть от того, какие корабли мы будем производить в рассматриваемой альтернатве.

Отредактированно shuricos (28.12.2021 16:00:06)

У вас Гангут, что тоже утоп?

А куда ж ему деваться? Утоп!

shuricos написал:

#1525669
«Слона-то я и не заметил» (С)?

Это не те суммы, чтобы за "раз" отбить расходы на ЖД.

shuricos написал:

#1525670
P.S. Во всей Сибири было 6,1 млн.десятин посевов на максимуме (в 1913). Это в 18 раз меньше, чем в Европейской России.

Вот и сами видите отсутствие "малоземелья". Что до демографии, то обратите внимание на урожайность хлебов в РИ.

shuricos написал:

#1525671
Тут я вижу такой вариант: в 1894

Точка бифуркации - вторая половина 1894 года.

shuricos написал:

#1525672
Вот именно поэтому я и не ставлю ей задачу дойти до Владивостока.

А чтобы она имела возможность действовать с маневренной базы, ей и выделяю сильный плавучий тыл.
Имея плавучую базу на Амами-осиме, можно действовать на коммуникации Японии как в Желтом море (в сторону Китая или в сторону Европы), так и на её транстихоокеанские коммуникации.

При желании отсюда можно и во Владивосток проскочить, и из Владивостока сюда (см. поход Владивостокских крейсеров через Сангарский пролив в 1904).

А на Камчатке она не нужна по причине своей бесполезности. Какими доками располагаете на Амами-осиме? В отсутствии главных сил, "действующих" на коммуникациях, кто будет прикрывать плавучий тыл?

Противоречите себе - легко, при желании, проскакиваете во Владивосток через Сангар (а еще есть Лаперуза), но маринуете "мурманскую эскадру" на Камчатке...

shuricos написал:

#1525673
Сколько армейских корпусов понадобилось Финляндии в Зимнюю войну и в Войну-Продрлжение для обороны своего протяженного побережья?

Там с обеих сторон Финского залива есть ЖД, по которой в любой район побережья можно перекинуть необходимые для отражения десанта силы.

Спойлер :
К тому же, к 1917 году гарнизон Петрограда увеличился с 40 до 150…160 тыс. человек.
Понятное дело, что это в основном запасные батальоны безумных размеров (по 1…1,5 тыс. в роте!), но при их распределении по берегу они могли бы обеспечить первичный отпор попыткам высадки.
Но немцы не дураки: они не полезут в Финский залив - там мины, подлодки, береговая артиллерия.

Численность финской армии в 1939-41 не секрет, как и немецкой группировки, действующей на противоположном берегу ФЗ.

Чтобы что-то перевозить, надо сначала мобилизовать и вооружить. И вспоминаем про отставание в сроках мобилизации. Не задумывались почему в Петрограде был гарнизон таких масштабов вместо нахождения на передовой?
Только вот немцы полезли, а еще полезли в Рижский залив.

shuricos написал:

#1525674
Кстати, ещё источник - мы не будем вкладываться в строительство Либавы.
Туда, насколько помню, уходило более 3 млн. руб. в год.
Вот их и направим на строительство Романова-на-Мурмане.

А Либаву акционируем и продадим - пусть частные инвесторы развивают её как незамерзающий торговый порт.

Военный порт в Либаве - это ничто на фоне планируемой ВМБ в Мурманске. Чтобы что-то акционировать, сначала надо построить. Никто недоделки покупать не будет. И вообще, "приватизировать" рентабельные госпредприятия - вредительство.

shuricos написал:

#1525675
Перновы с изначальных 27 узлов у оригинала упали у разборных «перновых» до 18,5 узлов, которые всё равно не удалось достичь.

Вы не интересовались историей проектирования перновых в России?

shuricos написал:

#1525675
Поэтому чем более цельным будет доставлен корабль на место, тем лучше.

Следовательно никаких миноносцев, только ПЛ!

Вот и сами видите отсутствие "малоземелья".

Такое ощущение, что Вы вовсе не прочитали не только ссылок, которые я дал, но даже и само моё сообщение.
Давайте попробуем с другой стороны:

https://istmat.info/node/24518

Как известно, в 1906 г. правительство, в видах явного и слишком обострившегося малоземелья крестьян, предложило им, для борьбы с этим последствием освобождения и связанных с ним выкупных платежей, во 1‑х, приобретать земли на свои средства, через Крестьянский Банк, во 2‑х, переселяться за Урал, для облегчения чего и были вновь предоставлены некоторые льготы. В результате, переселенческое движение в 1906 г. снова усилилось, выразившись цифрою в 200.000 чел. Но оказалось, что Сибирь не так уже многоземельна, чтобы утолить земельный голод все беднеющего и все размножающегося крестьянства, и не в силах не только питать, но даже и приютить миллионы переселенцев, которым нечем жить и в России.
…
Из числа переселенцев, как известно, многие вернулись обратно на свои места, нищие и разоренные еще более, чем прежде, а именно за 1894‑1903 г. — около 165.920 чел.

А pourquoi бы и не pas?
Его присутствие или отсутствие «на погоду» не влияет.
Так пусть будет ближе к РеИ - утоп, значит утоп.

Отредактированно shuricos (28.12.2021 20:36:47)