особых объемов переселенцев не оттянет.

Много не оттянет. Но 30 тысяч человек на её сооружении (нафиг китайцев - сами будем строить, но без спешки, а потому в нормальных условиях), плюс сколько-то на сталеплавильных заводах, производящих рельсы, плюс сколько-то на паровозостроительных и вагоностроительных предприятиях, плюс сколько-то тех, кто эту всю кодлу снабжает одеждой, предметами быта, средствами производства.

Именно так и происходит индустриализация, которая стране жизненно необходима. А не новые миллионы крестьян, которым через поколение опять не будет хватать земли.
Я же привёл данные: на семью 30…60 га - вполне нормальный размер угодий.
Эти угодия больше не дадут, чем могут, хоть одна Семья их будет обрабатывать, хоть 10, хоть 20.
Т.е. достаточно оставить на 30…60 га одну семью, а все остальные могут свой труд применить в других сферах - в Строительстве, обработке, логистике.
Т.е. на наши 100 млн. га достаточно 2…3 млн. крестьянских семей, т.е. 10…15 млн. человек.
А их у нас порядка 65 миллионов.  Т.е. 50 млн. человек, в т.ч. миллионов 30 в трудоспособном возрасте, могут и должны быть оторваны от с/х производства и ускорить урбанизацию.

А чтобы это обеспечить, надо создавать спрос на несельскохозяйственный труд.
У нас нет времени ждать, пока это произойдёт своим чередом, надо стимулировать государственными заказами, в т.ч. (И в первую очередь) - инфраструктурными проектами.

Отредактированно shuricos (28.12.2021 22:44:18)

А Гангута не допустить гибель как бы вот то что точно можно.

Как?
Это стечение обстоятельств.
Не в Финском заливе, так где-то ещё мог брюхо распороть.

shuricos написал:

#1525771
Как?

Переделать водоотливную систему с ликвидацией магистральной трубы.

Nemo-800 написал:

#1525772
Нах он нужен?

Аскольд имеет в виду, что точка бифуркации - смерь Александра III, случившаяся 1 ноября 1894 года, в то время как "Апраксин" с октября уже строится.
Вы же, вероятно, имеете в виду, что строительство "Апраксина" можно отменить.

Тут я с Вами не соглашусь - нельзя кораблестроительную промышленность держать в режиме "стоп-галоп": специалисты с опытом уходят в другие сферы, потом их тяжело оттуда вернуть (либо навыки их подзабываются).
Пусть строят хоть и не самые лучшие корабли, но какой уж проект есть - мы этим кораблям занятие найдём (вы вон даже "одной трубе, одной пушке - одному недоразумению" нашли применение!).

shuricos написал:

#1525769
Но 30 тысяч человек на её сооружении

Если 10руб в месяц зряплаты - это 4млн руб зряплаты в год. Не считая расходов на питание и пр. Там расходов на 20млн выйдет только на раб силу.

shuricos написал:

#1525769
Т.е. на наши 100 млн. га достаточно 2…3 млн. крестьянских семей, т.е. 10…15 млн. человек.
А их у нас порядка 65 миллионов.  Т.е. 50 млн. человек, в т.ч. миллионов 30 в трудоспособном возрасте, могут и должны быть оторваны от с/х производства и ускорить урбанизацию.

Статус вольноотпущеных забыли? Отменен после погромов 17% помещичьих имений в 1905. А так барщина и оброк на землю с 18 до 55/60 у крестьян. Если не мог или недожил - отрабатывают родственники.
Даем землю - Революция. Как только обьявляем раздачу земли, рушится система государства, так как фелдальна по сути.

Вы совершенно несведущи в экономике Царской России.
Таблетко - в кунскамеру.

shuricos написал:

#1525777
Тут я с Вами не соглашусь - нельзя кораблестроительную промышленность держать в режиме "стоп-галоп": специалисты с опытом уходят в другие сферы, потом их тяжело оттуда вернуть (либо навыки их подзабываются).
Пусть строят хоть и не самые лучшие корабли, но какой уж проект есть - мы этим кораблям занятие найдём

Не тот случай. Судпром завален заказами, заложенные корабли быстрее бы достроить. Модернизация имеющихся также может загрузить мощности. Но пока предполагается постройка изначально перегруженного на момент закладки. Если Апраксин и строить, то его проект явно должен быть откорректирован. Но модернизация имеющихся "капиталшипов" куда более рациональная трата средств.

Аскольд написал:

#1525783
. Но модернизация имеющихся "капиталшипов" куда более рациональная трата средств.

И никакой 10"

shuricos написал:

#1525777
навыки их подзабываются).
Пусть строят хоть и не самые лучшие корабли, но какой уж проект есть - мы этим кораблям занятие найдём (вы вон даже "одной трубе, одной пушке - одному недоразумению" нашли применение!).

Аскольд совершенно прав отмечая, что там работы до гребени страсти. Лучше ПВ откапиталить.

Nemo-800 написал:

#1525773
Переделать водоотливную систему с ликвидацией магистральной трубы.

Аскольд написал:

#1525778
Все в рамках "хотелок" Макарова - проверить и обеспечить герметичность отсеков, довести водоотливные мощности до проектных показателей. Разгрузка корабля, уменьшающая осадку. Провести более широкие гидрографические исследования.

Спасибо, понял, что имели в виду. В принципе, согласен.
Но на общее положение дел это существенно не влияет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1525779
Там расходов на 20млн выйдет только на раб силу.

Не надо гадать: я же давал ссылку - 180 млн.руб. вся Мурманская железная дорога стоила (по уму построенная).

FOBOS.DEMOS написал:

#1525779
Даем землю - Революция. Как только обьявляем раздачу земли

А я где-то что-то сказал про раздачу земли?
Это вон Аскольд намеревается переселить в Сибирь 50 млн.крестьян из 50 губерний!
Я же наоборот говорю - надо людей от сельской общины отрывать.
Поскольку это не тема данного форума, я не углубляюсь в детали, лишь указал на то, что строительство инфраструктуры (в т.ч. железных дорог и портов, пусть даже военных и без быстрой прямой окупаемости) - это важная составляющая общего экономического развития страны.

Nemo-800 написал:

#1525785
И никакой 10"

Наоборот - наше всё.

Nemo-800 написал:

#1525787
И нос переделать. И перевооружить потом на 1х2+4х1-9"/45.

Дорого для корабля учебно-артиллерийского отряда. Казематы - 8"/45.

Nemo-800 написал:

#1525788
Аскольд совершенно прав отмечая, что там работы до гребени страсти. Лучше ПВ откапиталить.

ПВ по остаточному принципу, а пока Ал2 и Н1, Нахимов.

shuricos написал:

#1525790
180 млн.руб. вся Мурманская железная дорога стоила (по уму построенная).

В ценах военного время при минимальном оснащении чтобы грузы шли.

shuricos написал:

#1525790
Это вон Аскольд намеревается переселить в Сибирь 50 млн.крестьян из 50 губерний!

Цитату не приведете указанных намерений?

Аскольд написал:

#1525783
Модернизация имеющихся также может загрузить мощности.

А они (имеющиеся корабли) дойдут до устья Невы?
Эдак Вы не загрузите мощности СПб, а перегрузите и без того надрывающиеся (на достройке новых кораблей) мощности Кронштадтского завода.

И кого там модернизировать?
Много ли из "Петра" можно выжать?
Или из "Нахимова"?
Более длинные пушки? Так неуравновешенной получится башня.
Догружать тыльную сторону башни? Так вместе с дополнительным весом орудия получится перевес.
Или уменьшать калибр будем? Вместо 12-дюймовок поставим 10-дюймовки?
Петровские 12"/20 давали импульс (около 156 тыс. км*м/с) как у 10-дюймовки (при 200-килограммовом снаряде с 780 метровой скоростью).