Вы не зашли.
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1526567
как Лисицин Адексу доказывал, что на асамоидах общая люлька
И как - доказал?
Nemo-800 написал:
#1526578
вообще то особист по каждой потере отписывался, а если были сомнения- заводил дело.
Врядли. Но считай параллельный и независимый от командования армейского источник информации... То есть механика следующая. Раз в месяц, квартал к примеру начальник особого отдела фронта информирует командующего по всей имеющейся информации...
Nemo-800 написал:
#1526578
Но это было в архиве МГБ, или как он называется? Его вроде закрыли.
С какой стати?
Сидоренко Владимир написал:
#1526582
И как - доказал?
Не, аргументы меня не убедили. Их там было три - один глупей другого.
1. Ни на одной фотографии нет того, чтобы стволы были наведены на разные углы по вертикали.
2. Второй люльки быть не могло, так как японские башни англичане сделали простым пририсовыванием ствола в башню "О' Хигинса", так как проектирование новых стоит денег, а тут нужно заплатить только чертежнику, который на наружном виде дорисует второй ствол.
3. Пушки той эпохи проектировались так, что помимо того, что каждая пушка имела свою верхнюю люльку, они обе ставились в общую нижнюю.
В общем китайский верноподданный верен себе - говорите любой бред нагло и уверенно, и, как минимум, в своих глазах ты будешь выглядеть очень знающим человеком. Увы, но Ли-Си-цын явно имеет реальные психические отклонения от нормы.
На Ютюбе ему даже кто-то абсолютно точный диагноз поставил:
Но тут у Лисицына налицо , как сказал мне знакомый со специальным профильным образованием, эффект Даннинга-Крюгера
Вот что по этому поводу говорит Википедия:
Эффект Даннинга-Крюгера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.
Отредактированно Алекс (05.01.2022 14:33:56)
Сидоренко Владимир написал:
#1526582
И как - доказал?
Куды там, последний аргумент был- ну нижние детали то на чем то стоят? Вот этим полом они в одну люльку и собираются.
Cobra написал:
#1526592
Врядли. Но считай параллельный и независимый от командования армейского источник информации... То есть механика следующая. Раз в месяц, квартал к примеру начальник особого отдела фронта информирует командующего по всей имеющейся информации...
Из того, что я видел доклады были явно чаще- надо же было выявлять случаи дезертирства и намеренной порчи техники под видом боевой потери.
UBL написал:
#1526456
Я прислушался - а вот это знаменитый крейсер Аврора, на нём в Цусимском сражении участвовал и погиб адмирал Макаров....
Не в качестве поучения, но чисто этюдом к вышесказанному:
Алекс
Алекс написал:
#1526616
Сидоренко Владимир написал:
#1526582
И как - доказал?
Не, аргументы меня не убедили. Их там было три - один глупей другого.
А вообще чертежи этой муеты есть?
Сидоренко Владимир написал:
#1526635
А вообще чертежи этой муеты есть?
Отредактированно Алекс (05.01.2022 15:43:26)
Алекс написал:
#1526616
Увы, но Ли-Си-цын явно имеет реальные психические отклонения от нормы.
На Ютюбе ему даже кто-то абсолютно точный диагноз поставил:
Это не психическое отклонение. Этот эффект есть у всех, в том числе у нас с вами. И вы его, только что, на этом примере частично и продемонстрировали.
Ольгерд написал:
#1526631
Не в качестве поучения, но чисто этюдом к вышесказанному/quote]
Почитайте М. Веллер "Гонец из Пизы" (издевательски-юмористическая фантастика), там про это очень лихо написано, когда "Аврора" стоит в Москварике и на проходящем мимо катере экскурсовод рассказывает историю крейсера. Этот кусок найти, чтобы скопировать не смог, но написано очень хорошо. За дословность, увы, не ручаюсь, да и он достаточно длинный, небольшая часть из него: "Участвуя в Ютландском сражение "Аврора" получила вражеский снаряд, и для ремонта была вынуждена зайти в Брест, из-за чего произошло подписание Брестского мира....".
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
Пешеход написал:
#1526638
Это не психическое отклонение.
Увы и ах, у Ли-Си-цына это уже давно перешло в манию величия.
Алекс
Алекс написал:
#1526642
Почитайте М. Веллер "Гонец из Пизы"
Огромное спасибо, Александр! Я не знал про это раньше! Начал читать - это охуенно!
Застыл на 25-й странице - больше не могу - я в лёжку - если до завтра отдышусь - продолжу!
Ольгерд написал:
#1526631
Вообще-то это - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ! ВОЕННО-МОРСКОЙ!! МУЗЕЙ!!!
После ухода когорты мэтров и "человека нашей надежды" - Губера (переезд доканал бедолагу) там все уже не просто плохо, а... как бы это сказать помягче...
Пешеход написал:
#1526644
Акбарбогу тут то таких нет!!)))))))))
Как нет?! А я?
Сидоренко Владимир написал:
#1526659
Огромное спасибо, Александр!
Да, не за что.
Андрей Рожков написал:
#1526675
Андрей Рожков
Андрюша, есть такая клавиша- Ю-туб. Пользуйся плиз.
Алекс
Алекс написал:
#1526636
Сидоренко Владимир написал:
#1526635
А вообще чертежи этой муеты есть?
Есть конечно
Ну, башня как башня. И чего Фёдор к ней прицепился? Кстати, приводы вертикальной наводки - гидравлические?
Алекс написал:
#1526616
Вот что по этому поводу говорит Википедия:
Эффект Даннинга-Крюгера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1526625
Сидоренко Владимир написал:
#1526582
И как - доказал?
Куды там, последний аргумент был- ну нижние детали то на чем то стоят? Вот этим полом они в одну люльку и собираются.
Он так и сказал? Ну, ЗБС, тогда у нас ЛЮБАЯ многоорудийная башня с единой люлькой для орудий
Cobra
#814 04.01.2022 20:33:37
Этапятьэтапять! Деградация на марше
Утащу к себе в "уютненькое", если вы не против
Сидоренко Владимир написал:
#1526798
Он так и сказал?
Далеко не так. Вот оригинал.
Федор Лисицын
2 года
Сергей, >два ствола в башне Асамы по вертикали наводятся вместе или раздельно?
Только вместе.
Никаких подъемных механизмов для РАЗДЕЛЬНОЙ наводки стволов на этой схеме вообще нет. А английская система наведения тогдашняя - это подъем всей этой халабуды вверх вних гидроцилиндром (основной) или винтовым приводом (вспомогательным ручной наводки) без каких либо секторов наведения (которые уже были в русских башнях)
И конструктивная деталь это нижняя люлька лафета - она так же на чертеже есть...
Я же говорю - дешевка для туземцев. Числом поболее ценой подешевле. Симптоматично - что заказавшие себе прототип Асамы Чилийцы вообще не стали связываться с двухорудийными башнями - и у "О'Хиггинса" одноорудийные башни по ромбической схеме на орудия главного калибра и две башни еще и под одно 152мм орудия в корме...
Но японцы получили самый бюджетный вариант. "Асама примерно на 400 тыс рублей если пересчитать была дороже чем "Баян" и немногим дороже "Авроры" (Асама 8 миллионов рублей , Баян 7,6, Аврора 6,7
И именно за счет полного отказа от "свистелок и перделок" - элеваторы подачи боезапаса небронированные, 152мм снаряды в казематы японские матросики попукивая ручками в дырочку просовывают (на "Авроре" для этого целый монорельс проложен, можно полюбоваться). и тд.
Александр Александров
2 годаотредактировано
Федор,
Вам весь этот бред нести не надоело? Люлька не может участвовать в откате, поскольку она качающаяся часть пушки. Откатывается каретка с закрепленной в ней орудием. Ниеаних верхних и нижних люлек не существует. На чертеже башни "Асамы" прекрасно видно, что люлек, как и кареток ДВЕ. К тому же при общей люльке пушки лежат очень близко друг к другу, иначе весь смысл от общей люльки теряется.
Господин Лисицын, прежде чем публично учить кого-то, неплохо бы было разобраться в мат. чпсти, а то получится как в книге про крейсера 1МВ. Большего бреда я за свою жизнь не читал, хотя по ходу редакторской работы приходилось видеть многое.
Федор Лисицын
2 года
Александр, >Люлька не может участвовать в откате, поскольку она качающаяся часть пушки.
Я же повторю вам еще раз - вы судите по современным конструкциям.
>что люлек, как и кареток ДВЕ.
Да я же вам говорил - вам крайне легко будет опровергнуть мое утверждение найдя хоть одно фото "Асамы" и других кораблей этого типа британской постройки где орудия будут наведены РАЗДЕЛЬНО одно от другого Но вместо того что бы найти такую фотографию или признать что таки у Асам наведение стволов по вертикали было исключительно совместным - вы тут пытаетесь сову 1940х натянуть на глобус 1896 года
Что глупо.
>общей люльке пушки лежат очень близко друг к другу, иначе весь смысл от общей люльки теряется.
Да совсем необязательно - в конце 19 века главный смысл от спаривания орудий в общей люльке был уменьшить число зубчатых секторов приводов вертикального наведения - каждый из которых в те годы денежек очень нехилых стоил (это не про Асамы) и уменьшить число ГИДРОПРИВОДОВ вертикального наведения - каждый из которых стоил денег, был ломуч и был подвержен протечкам и тд (как команды английских броненосцев с гидравликой в непромокаемых плащах работали надеюсь читали - если нет, начните с Паркса
Будет желание, можете сходить почитать.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec5265 … 1571d4a5a2
Нужно только спуститься до комментариев и под комментарием Ли-Си-цына нажать на 56 ответов, а дальше их смотреть нажимая га следующие 20
Отредактированно Алекс (06.01.2022 14:30:24)
SeeMin написал:
#1526673
Сам Веллер в собственных исторических изысканиях прекрасен не менее
Ага, ещё тот КОНЪЮНКТУРЩИК! Много их, придурков ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ от ИСТОРИИ, в 90-тых годах нарисовалось...
Лично я изначально смотрю, кто есть по сути этот очередной "историк"? А то сначала понаберут от обезлюдения профессионального на Службу Государеву всяких "толмачей" (кто хоть 3 тысячи азиатских иероглифов распознать сумеет), а уже лет через -ДЦАТЬ они уже: