Вы не зашли.
какие все борзые стали...
что на рисунке написано, то я и описал:
Поворота японцев на схеме нет? НЕТ.
Русские огонь открыли по факту когда? После поворота японцев. Изменится ли этот факт, от того что вж Изумруда заполнен фиктивными записями? НЕТ.
то есть на каляке-маляке именно момент "ПЕРЕД началом поворота японцев на паралельный с русскими курс, то есть, до открытия огня."
Так что ув.rutik32 - может хватит уже врать
Суть в том, что rutik32 пытается скрыть неудобные нестыковки в вж Изумруда (и додумать вместо них всякие собственные теории), чтоб его "открытие" про 8R выглядело правдоподобным.
По факту вж Изумруда это сфобрикованая офицерами Изумруда "отписка".
Но некоторым плоскоземельщикам так хочется что-нибудь научно "открыть"... "разгадать", так сказать, "загадку"...
P.S. отдельно радуют плоскоземельщики, которые с умным видом могут пошутить про отсутствие Микасы, а например про присутствие Яшимы - уже не могут
Отредактированно Скучный Ёж (16.01.2022 01:04:04)
rytik32 написал:
#1528300
АК написал:
#1528298
А Микасу Ёж забыл нарисовать или офицеры Изумруда?
Офицеры Изумруда
Все знали, что флагман Того - это Микаса. Асахи и Микаса очень похожи силуэтом. Но не для такого случая - определялся флагман противника (хрен с ним, с Ясимой)! Это акцент на отсутствие флагмана (нарисованы 11 мателотов), или небрежность в составлении схемы и журнала по смутным обрывкам залитой алкоголем памяти, т.к. боевые черновые записи и блокноты потерялись военно-морским способом?
p.s. вопрос-то не шуточный, просто Ёж этого не понимает, к чему вообще разбирать галиматью офицеров Изумруда, если они уверены, что Микасы не было?
Отредактированно АК (16.01.2022 07:41:31)
rytik32 написал:
#1528300
АК написал:
#1528298
т.е. Суворов открыл огонь до начала поворота японцев?
По схеме получается так
по журналу Изумруда получается, что они сражались в другой реальности. Попаданцы в нашу? А куда делся наш Изумруд, обменялся с ненашим?
p.s.
Зато мы знаем, повороты "все вдруг" не спасают ЗПР от разгрома.
АК написал:
#1528316
Все знали, что флагман Того - это Микаса. Асахи и Микаса очень похожи силуэтом. Но не для такого случая - определялся флагман противника (хрен с ним, с Ясимой)! Это акцент на отсутствие флагмана (нарисованы 11 мателотов), или небрежность в составлении схемы и журнала по смутным обрывкам залитой алкоголем памяти, т.к. боевые черновые записи и блокноты потерялись военно-морским способом?
p.s. вопрос-то не шуточный, просто Ёж этого не понимает, к чему вообще разбирать галиматью офицеров Изумруда, если они уверены, что Микасы не было?
Семенов всем рассказал, что Микаса выбит. Но схема какая-то дебильная. Впрочем, с Изумруда через 2 отяда противник был плохо виден.
Изумруд находился далеко даже от Суворова. Вряд ли можно считать его сведения верными. Жемчуг находился ближе. Вот его бортовой журнал было бы интересно увидеть.
а что, проблема вж Изумруда и Жемчуга прочитать?
в гугле забанили?
Отредактированно Скучный Ёж (16.01.2022 18:31:53)
invisible написал:
#1528401
Семенов всем рассказал, что Микаса выбит
был 9 месяцев назад. И эти все (остальные другие) вполне уверенно идентифицировали японский флот, и до 12 считать умели.
Отредактированно АК (16.01.2022 20:16:41)
Скучный Ёж написал:
#1528405
а что, проблема вж Изумруда и Жемчуга прочитать?
в гугле забанили?
Ну если читал, то скажи или дай ссылку вместо того, чтоб звиздеть.
да я вроде прям прямым текстом написал, ну ок.
1) заходим в гугл
2) набираем "вахтенный журнал жемчуг 14 мая"
3) жмем найти.
у меня первая ссылка поиска.
Скучный Ёж написал:
#1528513
Как обычно не смог расшифровать почерк части записей. Если кто осилит-поможет, то впишу в текст.
Примечание 1.
"Зачёркнутое на (7, 8, 9-й строчке снизу от слов Броненосцы до отряду не числить"
Примечание 2
" ... или инструментом."
Здесь и выше: понятно, что речь про обсервацию и работу с секстаном, так что к описанию боя это имеет весьма отдалённое отношение.
Примечание 3
"Опустили лаг отсчёт 0."
Kronma написал:
#1528540
Примечание 1.
Примечание 3
Спасибо! исправил
Kronma написал:
#1528540
Примечание 2
" ... или инструментом."
Здесь и выше: понятно, что речь про обсервацию и работу с секстаном, так что к описанию боя это имеет весьма отдалённое отношение.
тут у меня как раз про то что перед "или" вопрос возник, а выше про "индекс круга ...(чего?) -1..."
по мне так "описание боя" это вещь относительная, а текст сам по себе вещь конкретная.
Скучный Ёж написал:
#1528558
Спасибо!
Не за что.
Скучный Ёж написал:
#1528558
текст ... вещь конкретная.
А, перфекционизм... Понимаю.
Примечание 2.
"Погрешность индекса круга пистора - 1`, 3.
В полдень взята Но 76-57` тем же инструментом."
Призмозеркальный круг Пистора - это аналог секстана, у которого вместо сектора (лимба) - диск.
ПыСы: Буква З вылетела: приЗмозеркальный круг.
Исправил.
Отредактированно Kronma (18.01.2022 12:19:21)
Kronma написал:
#1528565
Примечание 2.
"Погрешность индекса круга пистора - 1`, 3.
В полдень взята Но 76-57` тем же инструментом."
страйк! 3 из 3.
Kronma написал:
#1528565
Примозеркальный круг Пистора
у меня не было шансов - я не знал про такие штуки.
Kronma написал:
#1528565
А, перфекционизм... Понимаю.
ну почти - переписать текст это конечная задача, а описание это уже суждения, суждения это уже оценки а это все подвержено старенью и конъюнктуре.
типа зачем писать то, на что потом могут поменяться взгляды.
Скучный Ёж написал:
#1528570
ну почти
Кстати, в процессе поиска ответа нашёл ещё одного свидетеля-"восьмирумбочника".
В подлиннике показаний Левицкого Следственной Комиссии есть выполненные им схемы маневрирования в момент завязки боя и раньше.
Так вот, когда он пишет, что "І-му отряду броненосцев пришлось еще выполнить маневр, описав коордонат в левую сторону", он имеет в виду коордонат "вдруг-влево на 8R".
Именно коордонат, а не два последовательных поворота в разные стороны. По крайней мере, он нарисовал именно так.
Согласно этих схем, "Жемчуг" находился на правом траверзе "Орла".
Место "Изумруда" не показано (вроде).
Что особенно любопытно, Левицкий давал эти показания в апреле 1907 года, уже после всех "манильских" обсуждений обстоятельств боя, и после встречи с Рожественским, состоявшейся ещё во Владивостоке. И вот, поди ж ты, 8 румбов остались, никуда не делись.
Kronma написал:
#1528573
Именно коордонат, а не два последовательных поворота в разные стороны.
а в ВЖ"Олега" и в ВЖ"Авроры" написано что в 12:20 бронеосцы 1БрО сделали координат вправо. и они точно не имели ввиду поворот "все вдруг"
Скучный Ёж написал:
#1528578
сделали координат вправо. и они точно не имели ввиду поворот "все вдруг"
Ну да, всё верно.
Коордонат - это два последовательных поворота без прямого отрезка пути между ними, и не важно, как выполняются эти повороты.
Как только первый отряд после поворота вправо целиком вытянулся на новом курсе, "Суворов" начал поворот влево, возвращаясь на прежний курс.
В итоге у 1БрО получился "коордонат вправо", выполненный "последовательно".
Kronma написал:
#1528573
Согласно этих схем, "Жемчуг" находился на правом траверзе "Орла".
во время поворота?
Kronma написал:
#1528579
Коордонат - это два последовательных поворота без прямого отрезка пути между ними, и не важно, как выполняются эти повороты.
я думаю что всем было пофиг при записи - курс тот же в итоге и ладно.
Kronma написал:
#1528579
Как только первый отряд после поворота вправо целиком вытянулся на новом курсе, "Суворов" начал поворот влево, возвращаясь на прежний курс.
строго формально ваше описание маневра не попадает под определение коорданата, т.к. если отряд вытянулся на новом курсе - это уже прямой отрезок.
Проще говоря коордонат - две разнонаправленные одинаковые циркуляции.
Как я понял, в то время и те люди часто маневр параллелного смещения траектории движения корабля/отряда называли коордонатом.
Скучный Ёж написал:
#1528589
во время поворота?
Нет.
Пунктирами показаны пути движения остальных кораблей, а не "Жемчуга". Его место на схемах обозначено буквой Ж.
Скучный Ёж написал:
#1528589
я думаю что всем было пофиг при записи
Ну, не то чтобы всем, но многим - этточно.
Скучный Ёж написал:
#1528513
да я вроде прям прямым текстом написал, ну ок.
1) заходим в гугл
2) набираем "вахтенный журнал жемчуг 14 мая"
3) жмем найти.
у меня первая ссылка поиска.
Проще было ссылку дать, чем целый абзац ваять.
Есть несоответствие между записями в журналах.
Жемчуг:
1ч45м Сигнал адмирала (8В)(8Т)(8Т) Первый броненосный отряд, видя что неприятель склоняется на контр-курс, переходя на нашу левую сторону, повернул вдруг вправо на 8 румбов, не дойдя до линии 2го и 3го броненосных отрядов; адмирал поднял сигнал 2му и 3му броеноносным отрядам вступить в кильватер.
Изумруд
1ч35м С Суворова (8В)(ВЖ)(8Б)
АК написал:
#1528591
описание маневра не попадает под определение коорданата
Возможно попадает, если имелись в виду действия всего отряда, а не отдельных кораблей.
Отряд закончил одну циркуляцию, и отряд сразу начал другую циркуляцию.
Но, конечно, это ещё один пример того, что термин "коордонат" употребяли как попало, и в данном случае это всё же были два последовательных поворота.
invisible написал:
#1528596
Есть несоответствие между записями в журналах.
Можно подтянуть еще пару ВЖ в помощь, где есть сигнал "вступить в кильватер"
Алмаз.
1ч40м Показалась слева впереди неприятельская эскадра, состоящая из: “Миказа”, “Шикишими“, “Асахи”, “Фуджи”, “Ниссин”, “Кассуга”, “Ивате”, “Идзумо”, “Адзумо” и “Якумо”.
Ком.Эск.(8В)(ВЖ)(8Б)
1ч50м Броненосцы открыли огонь, продолжили идти тем же курсом.
Бравый
1ч37м С “Суворова” (8В)(ВЖ)(8Б). Легли на NO50
1ч40м Начали бой. Огонь открыл броненосец “Ослябя”
У Бравого часы явно отставали, но зато запись с "некруглым" временем претендует на большую точность.
Kronma написал:
#1528594
Пунктирами показаны пути движения остальных кораблей
у меня сложилось впечатление, что там (в схемах того времени) бывало что так отопражались не пути, а соответсвие корабликов "было-стало". а то что они получились вот так, а че такого - этоже схема, а не чертеж.
invisible написал:
#1528596
Жемчуг:Изумруд
1ч45м Сигнал адмирала (8В)(8Т)(8Т) Первый броненосный отряд, видя что неприятель склоняется на контр-курс, переходя на нашу левую сторону, повернул вдруг вправо на 8 румбов, не дойдя до линии 2го и 3го броненосных отрядов; адмирал поднял сигнал 2му и 3му броеноносным отрядам вступить в кильватер.
ИзумрудЖемчуг
1ч35м С Суворова (8В)(ВЖ)(8Б)
наоборот.
в ВЖ Изумруд неправильно записаны сигналы. не было сигнала (8В)(8Т)(8Т)