Эд написал:

#1528045
Look like our edinorogs but greater caliber, "long howitzers".
What is their caliber? 406 mm or more?

yes..

1 cantar : 370 mm.
1,5 cantar: 410 mm. (my own manual measurement. It may be wrong.).
3 cantar: 520 mm.

When I go to Istanbul again, I will measure more accurately. I didn't have a meter with me. I used my hand as a measure and then compared it to a meter.

Отредактированно HILMI (13.01.2022 23:38:04)

Олег написал:

#1528060
При плотности мрамора 2,6 диаметр идеального шара весом 44 кантара будет почти точно 14". Плюс зазор и запас на погрешность формы и плотности.

14x2,54 = 35,56 cm : 355,6 mm.

I read on this site. In your resources; The marble ball was wrapped in cloth, and the marble ball was secured with an iron band. these are. 14 mm between them is enough for this operation. I think.

Отредактированно HILMI (21.01.2022 14:32:02)

STEFAN написал:

#1528135
"Мяч" - пушка?
В 2014 г. гуляли там. Оно?

Ага..

та самая пушка. Небольшая вмятина спереди, должно быть, результат пули, выпущенной из другого шара.

Я был в том же месте на прошлой неделе. Вы сделали снимок с лучшего ракурса, чем я.

Отредактированно HILMI (14.01.2022 17:50:49)

С мрамором проблема в том, что у него плотность от 2,2 до 2,9. И какую из них турки брали для эталонного ядра не понятно. Это значит, то же ядро весом 1 кантар имело диаметр где-то в промежутке 343-377мм. Представляется логичным, что турки не заморачивались с точным весом каменных ядер, но следили, что бы их диаметр был не больше предельной величины. Хотя как это делалось для полуметровых ядер не очень понятно. У англичан в 18 веке нормальным был зазор  между ядром и стволом 1/22 от диаметра ядра, думаю у каменных ядер он должен быть больше - порядка 1/15.

HILMI написал:

#1528161
Но никому нет дела до этих проблем.

Так и до того какой фунт английский = 0,45359237 кг. или русский = 1/40 пуда (0,40951241 кг) использован автором при описании пушки. Отсюда и разночтения в разных книгах. Например, Четверухин все в русских фунтах приводил, посему с бриттами цифирь и не сходится. Еще и с размерами ерунда - на чертеже фут английский или голландский, это тоже не всегда учитывается при переводе в метры.
Кстати, вот крупнейшая боевая русская гладкостволка - 508мм бомбическое орудие Пермского пушечного з-да, а также 15-пудовая (470-мм) осадная мортира из коллекции Музея артиллерии в С-Петербурге (в центре).

HILMI написал:

#1528177
диаметры, вычисленные мной выше, были бы несколько меньше.

Я рассчитывал плотность 2,6, а цифры совпали с вашими до 1-2 миллиметров

Вообще калибр старых пушек в мерах веса немного вещь в себе. Вес ядер хоть был и близок к официальному калибру, но далеко не всегда с ним совпадал. Например у французских 30-фунтовок ядро весило больше 31 фунта, шведские пушки имели вес процентов на 20% больше номинального калибра. Можно предположить, что вес каменных ядер 1 или 3 кантара не обязан строго совпадать с калибром пушки даже для "идеальных" ядер.

Отредактированно Олег (14.01.2022 23:40:16)

Внутренний диаметр у пушки отливали весьма точно, думаю погрешность около 1 мм. Пушечные ядра отливали не так точно - погрешность в 2 мм больше или меньше вполне могла быть. У каменных ядер и форма больше отличается от сферы и погрешность изготовления гораздо больше. Поэтому зазоры у камнеметов должны быть больше, чем у обычных пушек
Английская 9 фунтовка имела ядро 102 мм и диаметр ствола 107 мм
Французская 8-фунтовка имела ядро 103 мм и диаметр ствола 106 мм. Полагаю, что турецкая пушка калибра 3 Оке тоже имеет зазор 3- 5 мм.

Олег написал:

#1528195
Внутренний диаметр у пушки отливали весьма точно, думаю погрешность около 1 мм.

Думаю, что такая точность стала после того, как стволы стали растачивать. А так отливали весьма грубо - например, в "Артиллерийском Журнале" №7 за 1869 год опубликован любопытный документ - рукопись грека Критобулоса, написанная в 1467 году, где дается подробное описание изготовления турками бронзовых великанов:
" ... Они приготовили, пушку на которую страшно было взлянуть, а кто ее не видел тот не верил этому, Вначале взяли большое количество весьма жирной глины, ее месили и мяли в течении нескольких дней. Затем всю глину слепили вместе, а для придания большей вязкости добавили масла и шерсти; все это хорошо перемешали и образовали одну вязкую и плотную массу, из которой изготовили цилиндр; это был сердечник для формы длиной в 40 пальм (10 метров), и около 12 пальм о окружности (т.е. калибр равнялся 851-мм). Вместе с тем, была готова и внешняя форма с пустотой внутри, предназначавшаяся для помещения сердечника; но следует заметить, что между ее стенками и сердечником оставался зазор в одну пальму (25 см). Внутреняя часть формы была приготовлена из той же самой глины, как и сердечник, но сама форма была с наружной стороны скреплена железом и деревом, землей и камнями с той целью, чтобы сделать ее способной выдержать, не лопаясь, то громадное количество металла, которое будет в нее влито. После того по обоим сторонам формы были выстроены две печи, из которых должны были произвестись отливки. Печи были внутри выложены кирпичами и обмазаны очень жирной глиной, а с внешней стороны обложены большими тесанными камнями, соединенными цементом и прочим, что только было необходимо для придания им большей связи.
В печи было заложено 1500 талантов (около 33 тонн) меди и олова, которые были обложены дровами и углем, затем все отверстия печей были наглухо заделаны. Горючий материал был зажжен, и горение поддерживалось вдуванием воздуха с помощью мехов. Дутье не прерывалось в течении 3 дней и 3 ночей, пока бронза вся не расплавилась и стала жидкой как вода. Тогда выпускные отверстия были открыты, и бронза по глиненным лоткам полилась в форму и наполнила ее внутреннее пространство. Когда остыла бронза, форма была разобрана и сердечник вынут, а металл очистили, отскребли и сгладили. Таким образом была отлита пушка ...".
Да и ядро вытесать из камня с точностью до мм невозможно, поэтому для уменьшения зазора между ядром и стенками канала ствола, что увеличивало дальность и меткость выстрела, ядра крупных орудий обычно обшивали кожей или обматывали веревками, подгоняя по диаметр ствола. А большие ядра стягивались для прочности железными обручами - на манер бочек.
Такое ядро было - "товаром штучным". Например, как говорит летопись, в 1388 году в Нюрнберге изготовили огромное орудие, «Кримгильду», специально, что бы разрушить замок одного феодала. Весила эта железная бомбарда более 5,6 т и метала ядра в 550 кг. Только ствол этого великана перевозили 12 лошадей. Еще 16 лошадей было впряжено в лафет (Die Wiege) орудия. Вместе с пушкой везли щит на трех пароконных телегах. Четыре телеги, запряженные четверкой каждая, были нагружены 11 каменными ядрами. Для перевозки прочих принадлежностей, подъемных приспособлений, веревок, багажа пушечного мастера потребовались еще две четырехконные подводы. Прислуга из 8 человек в панцирях и железных шлемах ехала на отдельной подводе. Пушечный мастер, Грунвальд, ехал верхом. Поразительно малым может показаться запас пороха, который повезли для этого чудовищного орудия, – не более 150 кг. Но так как предполагалось сделать только 11 выстрелов, то этого было достаточно – по 14 кг на выстрел. Потребовалось несколько дней для того чтобы выпустить эти 11 снарядов и взять замок.

Юрген написал:

#1528224
Думаю, что такая точность стала после того, как стволы стали растачивать.

Юрий Федорович, по теме понятно, что речь идет о пушках 18 века. Судя по тому, что у англичан при переходе с литых стволов на высверленные зазор не поменялся точность у литых была достаточная. У них была проблема, что жерло не всегда соосно стволу.

Based on the density of the marble stone as 2.6 gr/cm3, the diameters of the marble balls should be as follows.

0,5 Cantar: 274,76 mm.
1 Cantar: 346,17 mm.
1,5 Cantar: 396,26 mm.
3 Cantar: 499,26 mm.

The barrel diameter of the 3-okka cannon in the Russian museum is 104 mm. The diameter of the iron cannon to be used in this war cannon should be 100.52 mm according to the 7.25 gr/cm3 density of the iron. So it should be about 101 mm. In fact, the French war cannons, which our friend gave an example above, have an 8-lb iron cannon of 103 mm, and the barrel diameter of the cannon is 106 mm. The Turkish cannon also looks compatible with the French cannon.

Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи Министерства обороны Российской Федерации. Особенности турецких пушек в этом музее.

1 cantar calibre (44 okka) barrel 370 mm, 18th century cast, weight 4920 kg.
1 pood cannon (possibly 14 okka howitzers) barrel 200 mm cast in the 19th century, weight 1475 kg.
24-pound caliber (9 okka) barrel 146 mm 19th century casting, weight 2293 kg.
12 pound caliber (5 okka) barrel 122 mm 18th century casting, weight 1300 kg.
9 pound (3 okka) barrel 104 mm, cast in 1770, weight 1586 kg. (long barrel, Turkish name is 16 karış).

HILMI написал:

#1529451
I calculated by assuming that both navy ships were firing at the same standard.

I can say that the rate of fire of the guns with Russian gunners is somewhat better.
I don't know the actual rate of fire of Turkish guns. Are there any naval gunnery schoos in Turkey at that time?

Эд написал:

#1527996
https://archive.org/details/bub_gb_PcI1AAAAMAAJ
Son cilt, 1788.

Containing the list of weapons. I couldn't find the page you mentioned. Can you take a picture of that page and send it? what i want is just screenshot. Thank you.

Отредактированно HILMI (29.01.2022 11:39:06)