Вы не зашли.
Kronma
Kronma написал:
#1528857
Сидоренко Владимир написал:
#1528785
Продолжайте
Дык, а чего тут продолжать?
Над "терпящим бедствие" мы посмеялись, кто и когда обосрался (С)
Да, уж, с ВЖ было феерично.
Впору вводить свод сигналов на форуме: "Такому-то - ВЖ!", что означает "Ты обосрался!"
Kronma написал:
#1528857
а исправлять чужие ошибки и косяки... зачем?
С ними веселее!
Тут спору нет. Как там?
Приходите ещe!
Нам без дураков скучно.
Сидоренко Владимир написал:
#1528958
Да, уж, с ВЖ было феерично.
Впору вводить свод сигналов на форуме: "Такому-то - ВЖ!", что означает "Ты обосрался!"
вы просто не обращаете внимания, а у Ежа прогресс налицо - ни слова про клоунов.
А по сути вопроса он некоторым образом все же прав. Поворот 1-го отряда "все вдруг" на 8 румбов - довольно живучий миф, оказывается, со множеством свидетельств.
Вы все и увсе лжете)))
Взято из Легендарные корабли
Крейсер Аврора.
На этом фоне все становится предельно ясно. Против Фусо, Ямаширо, Исе, Хиуги, Нагато, Мутсу, Конго, Хией, Харуны с Киришимой - Зиновию с тем составом, что мы видим на фото, было абсолютно нечего ловить.
И да исправить проданную книгу нельзя, но вот только... я купил электронную версию
Отредактированно mangust-lis (29.01.2022 15:04:00)
rytik32 написал:
#1529914
Интересно, каким курсом шел "Орел" перед открытием огня, если японцы были на его правом крамболе?
И на сколько румбов этот курс отличался от NO23
Сходящимся курсом с левой русской колонной.
~2румба (может чуть больше) влево от генерального курса NO23. Т.е. примерно на N
АК написал:
#1529937
~2румба (может чуть больше) влево от генерального курса NO23. Т.е. примерно на N
Учтите, это уже далеко не момент обнаружения: на японских кораблях были боевые флаги, а у "Орла" дистанция передавалась по боевым указателям.
И по японским данным примерно в это время русские были от них на SO11
rytik32 написал:
#1529952
Учтите, это уже далеко не момент обнаружения: на японских кораблях были боевые флаги, а у "Орла" дистанция передавалась по боевым указателям.
И по японским данным примерно в это время русские были от них на SO11
никаких противоречий.
Описываются не боевые флаги, а государственные.
В момент обраружения японцы были справа и далеко. ЗПР тут же довернул на пару румбов влево и пошел к левой колонне (~N). Японцы соответственно оказались ещё правее.
Конечно они шли поперек курса Орла, но мичман сразу понял, что начинать ему, а не коллеге. Что характерно, нужно было высунуться из порта, чтобы увидеть японцев. Порты низко, условия наблюдения плохие, значит японцы в этот описываемый момент уже близко.
Заметьте, поворот Суворова мичман не описывает, скорее всего этот момен времени ещё до поворота флагмана. Мичман вернулся в свой каземат и услышал стрельбу 13:49 (ru)
И вот тут самое интересное - Орел открыл огонь "почти следом" за Суворовым.
Вот это почти следом - это сколько. В контексте читается "сразу за" с очень небольшой задержкой.
Но чтобы увидеть неприятеля, мичману пришлось выглянуть в порт. Будь японцы на траверзе (после поворота Орла), то выглядывать не пришлось бы.
При повороте Орла Ослябя уже был сильно поврежден. Значит по Туманову Орел открыл огонь до поворота?
rytik32 написал:
#1529914
Интересно
интересно ещё одно свидетельство относительно качества японских снарядов.
"... черный, огромный, продолговатый предмет, летящий в нашу сторону, смешно кувыркаясь в воздухе". Явно не 6"!
Налицо отсутствие вращения вокруг оси - срыв ведущих поясков при выстреле, скорее всего вследствие деформации длинных снарядов, конструкция "на грани прочности". Объясняет и преждевременные подрывы в канале ствола.
Как можно с такими попадать и побеждать?
Но ведь победили с неимоверным преимуществом.
АК написал:
#1529986
интересно ещё одно свидетельство относительно качества японских снарядов.
"... черный, огромный, продолговатый предмет, летящий в нашу сторону, смешно кувыркаясь в воздухе". Явно не 6"!
Чемодан 12 дм.
АК написал:
#1529986
Налицо отсутствие вращения вокруг оси - срыв ведущих поясков при выстреле, скорее всего вследствие деформации длинных снарядов, конструкция "на грани прочности". Объясняет и преждевременные подрывы в канале ствола.
Как можно с такими попадать и побеждать?
Не, просто снаряд длинный и взрывался от любого контакта.
АК написал:
#1529984
никаких противоречий
Разве?
АК написал:
#1529937
~2румба (может чуть больше) влево от генерального курса NO23
А откуда вы взяли 2 румба? Можете сослаться на источник? Какой ВЖ или чтьи показания/воспоминания?
АК написал:
#1529984
ЗПР тут же довернул на пару румбов влево
Пусть будет сразу же на 2 румба. Тогда при 11 узлах за полчаса колонны сблизятся на почти 20 каб. Многовато.
АК написал:
#1529984
значит японцы в этот описываемый момент уже близко.
Совершенно верно. Значит они уже вышли на контркурс.
АК написал:
#1529984
Заметьте, поворот Суворова мичман не описывает
Он не видел этот поворот.
АК написал:
#1529984
Будь японцы на траверзе (после поворота Орла), то выглядывать не пришлось бы
Да, у Щербачева это хорошо описано. Японцы были вне углов обстрела кормовой башни.
Т.е. "Орел" поворачивал на 8R влево, а вернулся на NO23 или даже NO40...50 когда уже бой начался.
Если бы поворот был всего на 2R, то и японцы бы сразу оказались в углах обстрела.
invisible написал:
#1530002
Не, просто снаряд длинный и взрывался от любого контакта.
снаряд в нормальном состоянии раскручивается в канале до весьма высоких угловых скоростей вращения и работает как гироскоп, закрутить его вокруг поперечной ост. воздушный поток не может никак.
Но вот если стенки снаряда тонки, сплав работает на границе предела текучести, то... в лучшем случае деформируется в пайоне концентраторов напряжений, под ведущими поясками, их срывает, снаряд не раскручивается, воздушный поток раскачивает и закручивает его как городошную биту. Понятно, что летит он куда угодно, только не в цель.
А при более серьезной деформации может и в канале ствола сдетонировать.
Что и наблюдалось.
Однако, получается к Цусиме японцы качество снарядов приподняли. Один из главных мифов. Потому как есть данные, что воевали они теми же снарядами. Но вот поведение снарядов в августе и мае разное. Или все же разное восприятие? Разрывов стволов меньше в Цусиме. Но и стреляли меньше.
АК написал:
#1530051
Но вот если стенки снаряда тонки, сплав работает на границе предела текучести, то... в лучшем случае деформируется в пайоне концентраторов напряжений, под ведущими поясками, их срывает, снаряд не раскручивается, воздушный поток раскачивает и закручивает его как городошную биту.
Хм , а вообще такое для тогдашних коротких снарядов возможно? Вроде подобный эффект только при удлинение выше 4 кб при срыве поясков наблюдается ?
АК написал:
#1530051
снаряд в нормальном состоянии раскручивается в канале до весьма высоких угловых скоростей вращения и работает как гироскоп, закрутить его вокруг поперечной ост. воздушный поток не может никак.
Но вот если стенки снаряда тонки, сплав работает на границе предела текучести, то... в лучшем случае деформируется в пайоне концентраторов напряжений, под ведущими поясками, их срывает, снаряд не раскручивается, воздушный поток раскачивает и закручивает его как городошную биту. Понятно, что летит он куда угодно, только не в цель.
А при более серьезной деформации может и в канале ствола сдетонировать.
Что и наблюдалось.
Ничего снаряд не деформируется при выстреле. Проблема в том, что у длинного снаряда наблюдается заметное смещение центра тяжести к задней части и инерция задней его части становится заметно больше передней. Поэтому, он стремится перевернуться на 180 град, как гайка Джанибекова, чему мешают воздушные потоки и вращение. Потому он приобретает сложное движение, стремясь перевернуться.
А взрывается ввиду высокой чуствительности взрывателя Инжуина.
invisible написал:
#1530154
А взрывается ввиду высокой чуствительности взрывателя Инжуина
Если снаряд ударятся боком, то как сработает вызыватель?
ИМХО японские снаряды часто взрывались не от взрывателя, а от удара.
Судя по фото повреждений Орла взрыв снаружи от обшивки, а инерционный взрыватель такое не мог обеспечить.
Пошёл N-й круг обсуждения снарядов, которые «крутились, как городошные палки», с чем всех нас и поздравляю.
После рикошетов они крутились. И в июле(августе), и в мае.
rytik32 написал:
#1530158
Если снаряд ударятся боком, то как сработает вызыватель?
ИМХО японские снаряды часто взрывались не от взрывателя, а от удара.
Судя по фото повреждений Орла взрыв снаружи от обшивки, а инерционный взрыватель такое не мог обеспечить
1. Инициация шимозы от удара возможна и в некоторых случаях обязательна.
2. Легко! Взрыватель Идзюина тип 1 - мгновенного действия. Инерционный - это о предохранителе, гайка эксцентрик, 4,5 оборота снаряда после выстрела переводили взрыватель в боевое положение. при попадании в цель ход бойка - не помню сколько миллиметров и подрыв капсуля, а за ним и миленитовой шашки, а за ней и всего заряда. Какое расстояние за это время пройдет снаряд? Да почти на поверхности рванет. При попадании в броню все равно будет взрыв. В отличие от русского.
Gunsmith написал:
#1530174
Пошёл N-й круг обсуждения снарядов, которые «крутились, как городошные палки», с чем всех нас и поздравляю.
После рикошетов они крутились.
там выше странички с воспоминаниями Туманова. Рикошетом никак не объяснить. Тем более японские снаряды... есть вообще надежные свидетельства рикошетов? Они чуть ли не от удара в тросы взрыаались.
АК написал:
#1530051
снаряд в нормальном состоянии раскручивается в канале до весьма высоких угловых скоростей вращения и работает как гироскоп, закрутить его вокруг поперечной ост. воздушный поток не может никак.
В качестве варианта или для справки.
2 декабря 1938 года из 130/55 орудия № 46, сделавшего к тому моменту уже 296,1 приведенный боевой выстрел, на НИМАПе были выполнены стрельбы 130-мм фугасными снарядами дореволюционного производства заводов Пз, ОПЗ, ОСЗ по деревянному щиту, установленному в 150-ти метрах от орудия, для чего 3 снаряда были приведены к весу 36,86 кг, а 2 – в тротиловом снаряжении с холостым донным винтом – к весу 36,371 кг. Три снаряда дали пробоины в щите размерами 230х130 мм, 150х130 мм и 650х130 мм, а 2 снаряда в щит не попали.
На фото, приложенном к отчету хорошо видно, что один снаряд проломил щит "боком"...
АК написал:
#1530184
Какое расстояние за это время пройдет снаряд? Да почти на поверхности рванет
Вы считали?
Я считал. Инерционный взрыватель не способен дать взрыв с такой маленькой задержкой. Это позже появились всякие магнитные, пьезо взрыватели - вот они способны дать разрыв снаружи.
Gunsmith написал:
#1530174
После рикошетов они крутились. И в июле(августе), и в мае.
Не только от рикошетов. Даже Або в своих заметках этот вопрос подчеркнул, правда со ссылкой на русских офицеров.
rytik32 написал:
#1530158
ИМХО японские снаряды часто взрывались не от взрывателя, а от удара.
Да вы задрали уже просто- не рвались японские снаряды сами по себе- хорошие корпуса у них были. Не было у них изменения формы и объема полости для ВВ, а без этого шимоза не взорвется. Достали уже легендами. Вот про наши есть большое подозрение, что так называемые неполные разрыввы это разрушения корпуса от самовоспламенившегося или закипевшего влажного пироксилина в результате прохождения через твердую преграду при несработавшем взрывателе.
Gunsmith
Gunsmith написал:
#1530174
Пошёл N-й круг обсуждения снарядов, которые «крутились, как городошные палки», с чем всех нас и поздравляю.
Это местный вариант "Дня Сурка". Это нормально
Nemo-800 написал:
#1530207
Вот про наши есть большое подозрение, что так называемые неполные разрыввы это разрушения корпуса от самовоспламенившегося или закипевшего влажного пироксилина в результате прохождения через твердую преграду при несработавшем взрывателе
Вы сначала ознакомьтесь с результатами обстрелов русскими бронебойными снаряженными снарядами брони. Например, имитации отсека "Андрея Первозванного" в 1904 г.
Даже 6-дм снаряды разрывались после пробития 8-дм крупповской брони, если скорость позволяла это сделать.
Nemo-800 написал:
#1530207
что так называемые неполные разрыввы это разрушения корпуса от самовоспламенившегося или закипевшего влажного пироксилина в результате прохождения через твердую преграду при несработавшем взрывателе.
Ну и как может самовоспламениться пироксилин, содержащий 25% воды?
rytik32 написал:
#1530221
Даже 6-дм снаряды разрывались после пробития 8-дм крупповской брони, если скорость позволяла это сделать.
А разве 8" пробивалась даже 6"? Сразу предупреждаю - сурог убёг.