Сейчас на борту: 
Hemul
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 22.01.2022 21:32:19

Вальчук Игорь
Гость




"Грозовой"&U-56

Помощь зала. 20 октября 1916 года (2 ноября по н.ст.) ЭМ «Грозовой» в Баренцевом море артиллерийским огнем потопил немецкую подводную лодку U-56 (советское/российское изложение боя). Однако немецкая версия Википедии утверждает, что ПЛ в этот день не погибла:

Спойлер :

Перевод:

Спойлер :

Где правда?

Отредактированно Вальчук Игорь (22.01.2022 21:33:02)

#2 22.01.2022 22:10:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: "Грозовой"&U-56

Вальчук Игорь написал:

#1529102
Норвежские моряки находились на борту подводной лодки, когда «Грозовой» атаковал U-56, и их рассказы об инциденте совпали с рассказами русских.

Как то тут рассказ их выкладывали, вот только как его в толще найти...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3 23.01.2022 02:23:39

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

Норвежский экипаж парохода “Ivanhoe” утопленный U 56 19 октября, 20-го находился на борту лодки.
21 октября (3 ноября) на рассвете норвежцы были высажены на берег. В интервью рассказывали, что в лодку попало несколько снарядов.
Норвежские газеты читали все. Немцы возмущались, что русские атаковали в норвежских территориальных водах.
Наши - знали, что лодка уцелела.
U 56 больше никто не видел, пропала без вести, вполне возможно из-за повреждений нанесенных «Грозовым».
Можно посмотреть в документе Север1916. Октябрь.
https://drive.google.com/drive/folders/ … w9bk8lBT-Q

#4 23.01.2022 02:25:02

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

#5 24.01.2022 22:47:00

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529118
Немцы возмущались, что русские атаковали в норвежских территориальных водах.

Ах, ах, а сами то они что там делали в этих водах?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#6 25.01.2022 01:57:11

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

Все битые всегда возмущаются, что их бьют не по закону и не по правилам). А так то U 56 шла высаживать норвежский экипаж, имея право находиться непродолжительное время в территориальных водах нейтральных государств, а вооруженные силы этих самых государств должны обеспечить безопасность любого кто к ним зашел без враждебных намерений. Если было доказано, что была пальба в терводах, то нашему МИДу пришлось что то там говорить и оправдываться.

#7 25.01.2022 03:09:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529299
Все битые всегда возмущаются, что их бьют не по закону и не по правилам). А так то U 56 шла высаживать норвежский экипаж, имея право находиться непродолжительное время в территориальных водах нейтральных государств, а вооруженные силы этих самых государств должны обеспечить безопасность любого кто к ним зашел без враждебных намерений.

А потопление судна этого нейтрального государства, разве не враждебное намерение?...)

Эрмад написал:

#1529299
Если было доказано, что была пальба в терводах, то нашему МИДу пришлось что то там говорить и оправдываться.

Эта проблема МИДа, а не командира эсминца...) Кстати, немецкий МИД  что-то говорил и оправдывался за потопление нейтрального парохода?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#8 25.01.2022 14:51:46

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

По каждому потопленному были разбирательства. В чьих водах, был-небыл груз подпадающий под списки контрабанды. И, при явных косяках военных, проблемы МИДа (нашего, германского, любого) оборачивались снятием командиров с должности и выплатой госденег пострадавшим частникам барыгам. В РИФе примеров масса.

#9 25.01.2022 22:40:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529318
По каждому потопленному были разбирательства. В чьих водах, был-небыл груз подпадающий под списки контрабанды.

Во время войны? А судьи кто?

Эрмад написал:

#1529318
И, при явных косяках военных, проблемы МИДа (нашего, германского, любого) оборачивались снятием командиров с должности и выплатой госденег пострадавшим частникам барыгам. В РИФе примеров масса.

Но за потопление или атаку, пусть даже в нейтральных терводах, неприятельской ПЛ, которая там тоже не треску ловила, командира вряд ли стали бы снимать...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#10 26.01.2022 01:23:13

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

"Призовой суд" из своих, компетенция и беспристрастность коих не ставилась под сомнения всеми сторонами, потому что правила игры были оговорены не менялись.
В правовых вопросах я не бум-бум, так что кто там кому должен мне не очень интересно. Видел краем глаза, что слабо доказуемые дела зависали на года и оставлялись на послевоенное время.

#11 26.01.2022 12:50:29

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: "Грозовой"&U-56

Азов написал:

#1529349
Во время войны? А судьи кто?

Вот, например, DESTERRO Hamburg-Sudamerikanische DG с грузом жел. руды задержан 06,08,1916 ПЛ КРОКОДИЛ у Содерхамна был нашим призовым судом отпущен, так как захвачен в шведских терр. водах.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#12 26.01.2022 13:09:41

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529353
"Призовой суд" из своих, компетенция и беспристрастность коих не ставилась под сомнения всеми сторонами

Насколько я понимаю "призовой суд" или "призовое право" (собственно из самого названия) занимается только захваченными судами и грузами. То есть потопление судов к данному разделу права не относилось.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#13 26.01.2022 13:36:32

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

1

Elektrik написал:

#1529364
Насколько я понимаю "призовой суд" или "призовое право" (собственно из самого названия) занимается только захваченными судами и грузами. То есть потопление судов к данному разделу права не относилось.

Ну почему же...дела ВОК, ВспКР, "Ольдгамия" мусолили аж до начала ПМВ, мягко говоря, не самое увлекательное чтение...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#14 26.01.2022 14:29:07

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

1

"Меджидие", трофей трофеем, но немцы его увели в Турцию потому что не было "призового суда".  Захваченные пароходы, турецкие и немецкий "Родосто", по коим был "суд и приговор", германцы даже по "праву сильного" вроде не отбирали.

#15 26.01.2022 15:05:43

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529374
1
"Меджидие", трофей трофеем, но немцы его увели в Турцию потому что не было "призового суда". 

Причём тут призовое право и суд к военному кораблю?

Эрмад написал:

#1529374
Захваченные пароходы, турецкие и немецкий "Родосто", по коим был "суд и приговор", германцы даже по "праву сильного" вроде не отбирали.

Отобрали, и "Родосто" тоже, и те германские и австрийские ПХ которые были захвачены в наших портах в 1914 г. тоже. "Победитель получает ВСЁ!"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#16 28.01.2022 18:22:32

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529118
Норвежский экипаж парохода “Ivanhoe” утопленный U 56 19 октября, 20-го находился на борту лодки.
21 октября (3 ноября) на рассвете норвежцы были высажены на берег. В интервью рассказывали, что в лодку попало несколько снарядов.

Там еще любопытный момент в рассказе, что на лодке были потери в экипаже до встречи с "Грозовым", после огневого контакта. Видимо результат перестрелки с "Колгуевым".

#17 29.01.2022 18:43:36

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529299
А так то U 56 шла высаживать норвежский экипаж, имея право находиться непродолжительное время в территориальных водах нейтральных государств, а вооруженные силы этих самых государств должны обеспечить безопасность любого кто к ним зашел без враждебных намерений

А вот интересно, имела ли она право расчитывать на нейтралитет, входя в териториальные воды нейтрального государства тайно, в подводном положении?

#18 30.01.2022 10:51:45

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

Худлит. «Немецкие подводные лодки в Северном Ледовитом океане». Перевод с немецкого старшего лейтенанта
М. К.; под редакцией лейтенанта Подерни. - Петроград: типография Морского министерства, 1917.
После потопления норвежской барки «Иванхое» попытка высадить её экипаж у Варде.


Спойлер :

Кто же тогда это писал и когда? если

Вальчук Игорь написал:

#1529102
После этого лодка больше не подавала сообщений и поэтому с 3 ноября 1916 года считалась пропавшей без вести со всеми 35 членами экипажа.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#19 30.01.2022 14:41:51

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

Писал немецкий прозаик в 1916-1917гг). Я так понимаю, что написано на основе рапортов командиров подводных лодок ходивших на русский север. Реальные события вперемешку с героическими придумками, как то погром Александровска. U56 не вернулась из похода, весь экипаж числится погибшим, информация была только от экипажа "Айвенго" напечатанная в норвежской прессе, которую автор читал. Других версий у меня для Вас нет)

#20 30.01.2022 14:53:43

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: "Грозовой"&U-56

Эрмад написал:

#1529639
Писал немецкий прозаик в 1916-1917гг). Я так понимаю, что написано на основе рапортов командиров подводных лодок ходивших на русский север. Реальные события вперемешку с героическими придумками, как то погром Александровска. U56 не вернулась из похода,

И "U-195" это получается литературный  собирательный образ..этих придумок...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#21 30.01.2022 15:04:21

Эрмад
Участник форума
Сообщений: 29




Re: "Грозовой"&U-56

Про расстрел Александровска подводными лодками в 1916 году писали так же в норвежских газетах, откуда они это взяли - хз.  И немцы вполне могли предполагать что это реально сделала 56-я. В наших сообщениях и рапортах было только 2 стрельбы у поста Цып-Наволок.

Страниц: 1


Board footer