realswat написал:

Я подразумеваю то, что боевая устойчивость броненосцев типа Бородино была более чем достаточной для того, чтобы выдерждать воздействие той интенсивности, каковой было воздействие по русским кораблям 28 июля и 1 августа. Вся дальнейшая критика Рожественского в части невнимания к повышению живучести укладывается в рамки поговорки про соломки и послезнание. Не более того.

Все Ваши утверждения подобного рода исходят из невесть откуда взявшегося мнения, что если ЗПР "хорошо" подготовился к бою 28 июля, значит за это его надо уже и по головке погладить.
Между тем именно за это он заслуживает только резкую критику.
Ведь готовиться следовало не к предыдущему боя, а к последующему - с вооруженным этим же опытом, а значит по определению более сильным противником.
Даже качественно более сильным, между тем были все основания полагать, что и количественно противник окажется гораздо сильнее, чем 28 июля.

К этому стоит добавить только то, что даже и к предыдущему бою ЗПР подготовился плохо. Не понял причин относительно благоприятного исхода боя для русских, не понял значение скорости в бою.
Все это шло в копилочку грядущего разгрома...

NMD написал:

В Цусиме у японцев были "full deck loads of coal".

Вот именно эта цитата всегда приводиться, и всегда - на всякий случай без перевода.
Ведь всем понятно, что действительно полностью палубы углем у японцев завалены не были. Такое непомерное кол-во угля японцам заведомо было не нужно.
Очевидно только, что какое то кол-во угля у японцев было не только в угольных ямах, но и на какой то из палуб. Вероятнее всего - в мешках?
Какое именно кол-во - точно не известно.

SII написал:

И даже будь на месте ЗПР абсолютно гениальный и всесторонне одарённый человек, собравший все лучшие качества адмиралов всех времён и народов и не взявший ни одного из их недостатков, всё равно он вряд ли что-то сумел бы сделать в плане подготовки к войне. Разве что само сражение повёл бы лучше, что, возможно, позволило бы достаточно большой части эскадры всё же дойти до Владивостока.

Ну это утверждения, мягко говоря, очень спорное.

Алекс написал:

А потом я совсем не понимаю, с чего вы уперлись во флот, что для России наличие флота на Тихом океане было прераготивным, и единственно возможным способом избежать войны??? Как выясняется совсем нет. На дальнем Востоке вообще могло не быть ни одного русского корабля, но если бы армия выиграла бы хотя бы пару серьезных сражений, то русско-японская война закончилась бы вполне бы адекватно

Этак мы далеко зайдем.. Нечего было ввязываться в "виттевскую" авантюру с занятием Артура (отнятием у японцев-китайцев) и проч. Как-то вектор внешней политики чуть изменить следовало. Ну, а небольшой флот на ДВ, раз уж события развернулись именно так- был нужен.

Сибирский Стрелок написал:

Правильно, что не купили. В СПб достраиваются 5 "бородин", в Средизменом - "Ослябя" с "Николаем", в Кронштадте - "Александр", "Наварин" и "Сисой".

Японцам нужнее, Того перед началом войны вероятно и оценивал силы противника с учетом перечисленных Вами, а у Того с Камимурой всего 12 и 2 гарибальдийца весьма кстати.

veter написал:

Но дело скорее в том, что в России никто не думал, что гарибальдийцы в Японии окажутся.

Знали и мешали тому. Специфика продажи такого товара на рынке предполагает предложение о покупке одновременно всем возможным покупателям, а не просто России или Японии - итальянцам это без разницы. Каждый заинтересованный покупатель делает свой оффер и продавец ведет переговоры с тем, кто даст больше. Вполне очевидно, что Россия предложила больший оффер, чем Япония. И когда Россия свой оффер сняла, автоматически выиграл японский оффер. Кстати, японцам корабли достались очень дешево. Ну небогатая страна Япония, тяжело им было денег наскрести при таком бюджетном дефиците, какой у них имелся на начало войны. И говорить, что у России денег не было, а вот у японцев, кстати, уже завершивших свою кораблестроительную программу, как то несерьезно.

Сибирский Стрелок написал:

А если не начнётся война? Деньги (немалые!) будут потрачены. Бесцельно. Вы же не покупаете сей день новый автомобиль (ох, какие сегодня сладкие цены!) потому как не знаете, сможете ли быстро его перепродать в случае экстренной нужды в деньгах

Ага, если война не начнется деньги на аж 5 бородинцев, Цесаря и Ретвизана потрачены впустую?
Они действительно были потрачены впустую только потому, что дорога ложка к обеду.
Можете оценить ущерб от этих потерь тока потому, что пожалели денег, когда это требовала обстановка.

Сибирский Стрелок написал:

"Компот" был-бы такой: война просто не начнётся! Или превентивный удар нанесут русские. 14 броненосных кораблей в Артуре (без "Баяна") да ещё "русская тройка" во Владике. Арифметикой будем заниматься или нет?

Этот компот верен для политиков, но не военных. Военные должны в любом случае обеспечить возможность отпора. Мир - это не для них. Если хотеть мира и разоружиться перед противником, тогда генералы останутся без работы. Не им уповать на мир и дружбу.
Какая реальная арифметика получилась вы знаете. Это действительно, компот.

Сибирский Стрелок написал:

Только вот незадача - нельзя знать, как всё повернется.

Знать нельзя, а предусмотреть возможные варианты можно и необходимо. К тому же возможность войны ни для кого не была секретом.
Семенов:
Ho вот, осенью 1903 года, в воздухе запахло войной, и, не смотря на весь интерес тогдашней моей службы, я заволновался и стал проситься туда, где родная мне эскадра готовилась к бою.
Адмирал с первого раза принял меня „в штыки”, но я тоже ощетинился и настаивал на своем. Адмирал пробовал убеждать, говорил, что если война разразится, то это будет упорная и тяжелая война, и за время ее „все мы там будем”, a потому торопиться нечего: здесь тоже дела будет по горло, и в такой момент адъютант уходить не имеет права. Я не сдавался и возражал, что если во время войны окажусь на береговом месте, то любой офицер с успехом заменит меня, так как я вместо дела буду только метаться по начальству и проситься на эскадру.

И далее:
В Петербурге, являясь перед отъездом по начальству, я был конечно y адмирала P. и после обмена официальных фраз не удержался спросить: что он думает? будет ли война?
— Не всегда военные действия начинаются с пушечных выстрелов! — резко ответил адмирал, глядя куда-то в сторону. – По-моему война уже началась. Только слепые этого не видят!..

Сибирский Стрелок написал:

Вы всё правильн поняли. 6+6+2 всё равно меньше 7+5 ("бородинЫ")+5 ("Ослябя" со стариками)+4 ("Александр" с "Ушаковыми"). Последнее слагаемое японцы тоже "считали на своём счету"

А японцы считали 6+6+2 против 7+1 и были совершенно правы.

invisible написал:

А японцы считали 6+6+2 против 7+1 и были совершенно правы.

Если так то можно просто строем под музыку... Но сбрасывать остальные корабли РИФ со счетов не нужно.  Да и ВОК Вы забыли. Если занялись подсчетом кораблей линии то у япов 6+6, против 7+1+3, кому гарибальдийцы достанутся у того и перевес.

veter написал:

Да и ВОК Вы забыли

Угу и как вы "Россию" с "Громобоем" в линию запихнете???

Kronma написал:

Kronma написал:

И что Вы подразумеваете под словом "надуманный"?

realswat написал:
Я подразумеваю то, что боевая устойчивость броненосцев...

И всё же Ваше слово "надуманный" относилось к вопросу уменьшения остойчивости.
Вроде бы, речь шла об этом, не так ли?

realswat написал:

Вся дальнейшая критика Рожественского в части невнимания к повышению живучести укладывается в рамки поговорки про соломки и послезнание. Не более того.

Однако, метацентрическая высота "Орла" была вычислена задолго до боя.
И о плачевном состоянии остойчивости перегруженных кораблей наверняка доложили адмиралу. Время на это было.
Кстати, из-за низкой остойчивости было крайне опасно резкое маневрирование с открытыми портами 75-мм орудий.
А бою эта опасность ещё и увеличивалась из-за наличия воды на палубах.
Полагаете, адмирал не должен был принимать это во внимание, готовясь к бою?
Так что, "соломка" тут не при чём.
Ну, разве что, мАковая...

Отредактированно Kronma (06.01.2009 13:36:21)

invisible написал:

Того ВОК со счета элементарно сбросил. Сказал - пусть он расстреливает Отару, мне это до лампочки.

Только пришлось все же Камимуру отрядить против ВОК с 4 БрКр.

invisible написал:

А насчет строящихся кораблей японцы тоже здраво рассудили, что успеют покончить с 1ТОЭ до их прибытия.

Да нет не совсем здраво, поскольку все упиралось в осаду ПА с суши и действия русской армии былиб удачнее, то картина была иная: 1 ТОЭ в неосажденном ПА, чтоб ее уничтожить либо в ген. бой ее выманить, либо крепость штурмовать с моря, а это чревато большими потерями, а 2ТОЭ подойдет с чем ее встречать? Что делать бедному Того? Японцы пошли все-таки на большой риск, и он оправдался.