Вы не зашли.
такк
ser56 написал:
#1535792
одну из главных ошибок СОМ - он остановил крейсерскую войну ВОК приказом не спускаться ниже Гензана!
helblitter написал:
#1536184
Николай II после пятидневной паузы ответил телеграммой:........ вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на Восточный берег до Гензана включительно».
Отредактированно Игнат (14.03.2022 19:03:25)
Игнат написал:
#1536191
такк
Поздравляю: включили дурака..
Макаров запретил крейсерские операции после начала войны, после успешного выхода ВОК под брейд-вымпел капитана 1 ранга Рейценштейна
25 февраля (9 марта) 1904 г. начальника Тихоокеанской эскадры наделили правами командующего флотом, а владивостокский отряд преобразовали в «Отдельный отряд крейсеров флота Тихого океана». Капитан 1 ранга Н. К. Рейценштейн был отозван в Порт-Артур, где вскоре заслужил контр-адмиральское звание и позднее хорошо проявил себя во время боя в Желтом море в должности начальника отряда крейсеров порт-артурской эскадры. На его место во Владивосток новый командующий флотом вице-адмирал С. О. Макаров прислал своего протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**, который и вступил в должность после прибытия на поезде из Порт-Артура 3 (16) марта. https://istorja.ru/articles.html/russia … squadron/?
А что касается политики, то она всегда определяет стратегию.
Ибо война это политика другими средствами.
Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831).
В оригинале: Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_win … 0%BD%D0%B0
Syntax error!
helblitter написал:
#1536221
Поздравляю/quote]
т.е вы видите что налицо соблюдение ВЫСОЧАЙШЕЙ инструкции.helblitter написал:
#1536221
протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**,а что с ним не так? корабли и твд он знал.
Спойлер :helblitter написал:
#1536221
запретил крейсерские операциипротив кого. против шхун и рыбаков. кто еще то ходит у восточных берегов Кореи.
к западным- там нет торговли. там Того. прибьет на месте.
поддержать ВОК некому. два ЭБР в ремонте.
Мкаров просто разумно решил что нельзя посылать ВОК на убой.Отредактированно Игнат (15.03.2022 10:11:19)
самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"
helblitter написал:
#1536221
25 февраля (9 марта) 1904 г. начальника Тихоокеанской эскадры наделили правами командующего флотом, а владивостокский отряд преобразовали в «Отдельный отряд крейсеров флота Тихого океана». Капитан 1 ранга Н. К. Рейценштейн был отозван в Порт-Артур, где вскоре заслужил контр-адмиральское звание и позднее хорошо проявил себя во время боя в Желтом море в должности начальника отряда крейсеров порт-артурской эскадры. На его место во Владивосток новый командующий флотом вице-адмирал С. О. Макаров прислал своего протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**, который и вступил в должность после прибытия на поезде из Порт-Артура 3 (16) марта.
12-я японская пд закончила выгрузку к 13 февраля. при Старке.
helblitter написал:
#1536221
успешного выхода ВОК под брейд-вымпел капитана 1 ранга Рейценштейна
1-й поход: 27января (9 февраля) — 1 (14) февраля 1904 г.
2-й поход: 11 (24) февраля — 17 февраля (1 марта) 1904 г.
Бомбардировка Владивостока 22 февраля (6 марта) 1904 г.
Это есть русские успехи Рейценштейна
Игнат написал:
#1536253
Это есть русские успехи Рейценштейна
Хотя бы что-то
В ночь на 9 февраля 1904 г. начальник отряда (капитан 1-го ранга Рейценштейн) получил телеграмму наместника:
«Крейсерам начать военные действия, стараясь нанести возможно чувствительный удар и вред сообщениям Японии с Кореей и торговле, действуя с должной смелостью и осторожностью, оставаясь крейсерстве сообразно обстоятельствам не более 10 дней».Это из Егорьева.
ВОК в полном составе( и миноносцы) выходит в море.Миноносцы идут к Гензану, крейсера к Цусиме и топят ,всё что плывёт под флагом Японии. В проливах действуют около суток ,затем разбиваясь на пары уходят к портам запад-го побережья Японии Лена с Рюриком,Богатырь один идут вдоль побережья и возвращаются во Владик. Тем самым срывает график развертывания сил в Корее.
На фоне этих неудач и потерь несколько выгоднее выглядели действия Владивостокского отряда крейсеров под командованием капитана 1-го ранга Н.К. Рейценштейна. В первом походе к берегам Японии - с 27 января по 1 февраля 1904 г. - «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» потопили пароход «Наканоура-Мару» (1084 брт) с грузом риса. Второй поход крейсеров - с 11 по 17 февраля - к северо-восточным берегам Кореи с осмотром Гензана закончился безрезультатно. Зато он вызвал отделение от Соединённого флота эскадры вице-адмирала Камимура для демонстрации против Владивостока. 22 февраля броненосные крейсера «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Якумо», «Ивате». бронепалубные крейсера «Касаги» и «Иосино» бомбардировали Владивосток, выпустив до 200 снарядов с «ничтожным результатом». 8 Многие из японских снарядов не разрывались. Русские крейсера задержались с выходом в море и не оказали противодействия японцам, которые ушли безнаказанными. Бомбардировка показала также слабость береговой обороны Владивостока, в частности, неудачное расположение береговых батарей и пренебрежение применением минного оружия. http://www.keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part2.html#chap2
А Иессен:Два месяца простоя, Богатырь на камнях, пара миноносцев минус, Рюрик минус...
helblitter написал:
#1536301
Тем самым срывает график развертывания сил в Корее.
В "Мэйдзи" об этом ничего нет.
helblitter написал:
#1536301
ВОК в полном составе( и миноносцы) выходит в море.Миноносцы идут к Гензану, крейсера к Цусиме и топят ,всё что плывёт под флагом Японии. В проливах действуют около суток ,затем разбиваясь на пары уходят к портам запад-го побережья Японии Лена с Рюриком,Богатырь один идут вдоль побережья и возвращаются во Владик. Тем самым срывает график развертывания сил в Корее.
Откуда это?
helblitter написал:
#1536301
отопили пароход «Наканоура-Мару» (1084 брт) с грузом риса. Второй поход крейсеров - с 11 по 17 февраля - к северо-восточным берегам Кореи с осмотром Гензана закончился безрезультатно.
японцы. ведя торговую войну между делом, захватили куда как больше. а здесь даже израсходованный уголь не окупился
helblitter написал:
#1536301
А Иессен:Два месяца простоя, Богатырь на камнях, пара миноносцев минус, Рюрик минус...
Альтернатива- год простоя. свалил нейтрализацию вмф противника на наземные войска.
потерял 2 ЭБР и бпкр на минах. 1 бпкр в р-те навигационной аварии. тратил драгоценный тоннаж транспортов на минимое заграждение вмб противника. как бы вы отнеслись к такому адмиралу?
вот еще пример - некий адмирал - потребовал увеличения своего жалования на 20 процентов. продал минимум 40 военных кораблей, также ликвидировал корабли докового резерва (нечем восполнять потери в случае эскадренного сражения). использовал административный ресурс для удаления со службы неугодных подчиненных (на одного наслал медкомиссию)
Отредактированно Игнат (15.03.2022 19:12:47)
Игнат написал:
#1536303
Откуда это?
Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг.
Егорьев Всеволод Евгеньевич
Давайте вернёмся к началу.
При желании возможен выход боеготовных кораблей из ПА
При дипломатической подготовке возможно базирование в Сиаме.
Опять же, возможен ремонт без разоружения Цесаревича,Дианы и Аскольда, а также миноносцев в Циндао
helblitter написал:
#1536345
При желании возможен выход боеготовных кораблей из ПА
выход - да. на смерть.
остальное не имеет значения
helblitter написал:
#1536345
возможен ремонт без разоружения Цесаревича,Дианы и Аскольда, а также миноносцев в Циндао
невозможен. часть из них интернирована при блокировании противником. остальные согласно декларациям.
Отредактированно Игнат (15.03.2022 23:45:24)
Игнат написал:
#1536347
выход - да. на смерть.
остальное не имеет значения
А как же присяга?
Игнат написал:
#1536347
невозможен. часть из них интернирована при блокировании противником. остальные согласно декларациям.
По решению МИД..
И французы, и немцы, и даже китайцв разрешали стоять до окончания ремонта.
helblitter написал:
#1536379
даже китайцв разрешали стоять до окончания ремонта.
Сроки были ограничены. Немцы дали максимум 6 дней., потом урезали осетра.
Игнат написал:
#1536419
Сроки были ограничены. Немцы дали максимум 6 дней., потом урезали осетра.
А что шести дней Цесаревичу было мало?
Или Диане?С ней вообще проще, просто предложить Франции выбор...
А что касается Аскольда-просто напомнить о договоре 1894 года
helblitter написал:
#1536421
что шести дней Цесаревичу было мало?
Блокирован, емнип. И за 6 дней можно что то починить?
Все просто. Даже в своей базе.
После суток боя трое суток отсыпа. Сутки бункеровка. Сутки отдых после нее.
helblitter написал:
#1536421
напомнить о договоре 1894 года
Кабальный. Навязан русскими интервентами.
И он военной помощи не предусматривал.
helblitter написал:
#1536421
просто предложить Франции выбор...
Выбор прост. Война с Британией и Японией и потеря Вьетнама.
Семенов про японобоязнь французов указывал.
Отредактированно Игнат (16.03.2022 13:15:05)
Игнат написал:
#1536432
Выбор прост. Война с Британией и Японией и потеря Вьетнама.
Не, Германия страшней.....
Игнат написал:
#1536432
Кабальный. Навязан русскими интервентами.
И он военной помощи не предусматривал.
3 июня 1896 года в Москве был подписан секретный российско-китайский договор.
Подразумевал совместные военные действия против Японии в случае её нападения на любую из сторон, а также на Корею. Договор также предоставил России право на постройку железнодорожной магистрали через территорию Маньчжурии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %B5%D0%BC_(1896)
helblitter написал:
#1536438
июня 1896 года в Москве был подписан секретный российско-китайский договор.
helblitter написал:
#1536438
. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %B5%D0%BC_(1896)
Союзный договор между Российской империей и Китаем
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием.
Отредактированно Игнат (16.03.2022 20:50:32)
helblitter написал:
#1536438
После суток боя трое суток отсыпа. Сутки бункеровка. Сутки отдых после нее.
Сутки отдыха, сутки бункеровка силами кули, сутки подготовка к бою-итого трое суток
Игнат написал:
#1536465
Союзный договор между Российской империей и Китаем
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием.
Союзный(Айгунский) договор между Российской империей и Китаем (империей Цин) был подписан в Москве 22 мая (3 июня) 1896 года. Подразумевал совместные военные действия против Японии в случае её нападения на любую из сторон, а также на Корею.
Договор также предоставил России право на постройку железнодорожной магистрали через территорию Маньчжурии (см. Китайско-Восточная железная дорога).
Договор был заключён после полного разгрома Империи Цин в Японо-китайской войне 1895 года и практически полной ликвидации китайской армии и флота, а также полного отсутствия средств у Империи Цин на восстановление армии в связи с гигантскими репарациями, наложенными на неё.
Идеологически был направлен против союза Японской Империи, Британской Империи и США. После захвата Германией территории Цзяо-Чжоу, Россия обусловила свою помощь предоставлением ей в аренду земель в Маньчжурии и правом на прокладку КВЖД. В результате была заключена Российско-китайская конвенция 1898 года.
После поражения России в русско-японской войне 1904—1905 годов Китай смог разорвать навязанный ему союзный договор 1896 и конвенцию 1898 года. Действие договора было прекращено Портсмутским мирным договором от 1905 года.
Источник
Логотип Викитеки В Викитеке есть тексты по теме: «Союзный договор между Российской Империей и Китаем (1896)»
Сборник договоров России с другими государствами. 1856–1917. М., 1952. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %B5%D0%BC_(1896)
Плохо искали..
Игнат написал:
#1536250
а что с ним не так? корабли и твд он знал.
Командующий Владивостокским отрядом, контр-адмирал К.П. Иессен, с самого начала видел свою задачу только в том, чтобы уйти от противника, имевшиеся средства представлялись Иессену безусловно негодными для атаки. Иессен фигура явно переоцененная, в принципе, уже после потери "Богатыря" ему, кроме как сидения на берегу в ожидании наказания, ничего "не светило", однако, когда более толкового и успешного Безобразова подвело здоровье, он вернулся, соответственно, Иессену мы ещё и обязаны потерей "Рюрика".
helblitter написал:
#1536481
Сутки отдыха, сутки бункеровка силами кули, сутки подготовка к бою-итого трое суток
выход в полной готовности и бой, ночью опасались минных атак - сутки . станд график работа/отдых - сутки через трое.
helblitter написал:
#1536481
сутки бункеровка силами кули
тонн 10 в час.ну максимум 200т в сутки. с момента выхода из Артура он сжег 600 тонн
ага кули еще доместосом корабль отмоют.
helblitter написал:
#1536481
сутки подготовка к бою
с заделкой подводной течи. постановкой новой трубы итд
helblitter написал:
#1536481
Плохо искали..
какую ссылку дали по той и смотрел .
Цины войну я понии обьявили? -нет. какие вопросы?
helblitter написал:
#1536481
видел свою задачу только в том, чтобы уйти от противника
ему даже на 1-е августа была поставлена задача "уйти от противника". что приказано то и исполняем. ввязываться в бой с численно и качественно превосходящим противником -неразумно.
helblitter написал:
#1536481
уже после потери "Богатыря" ему, кроме как сидения на берегу в ожидании наказания, ничего "не светило", однако, когда более толкового и успешного Безобразова подвело здоровье, он вернулся, соответственно, Иессену мы ещё и обязаны потерей "Рюрика".
я нашел источник https://topwar.ru/191947-sudby-admiralov.html? .вами процитирован камент камент внизу статьи -"Северок 1979". видимо современник Иессена.
Отредактированно Игнат (16.03.2022 23:40:18)
helblitter написал:
#1536481
Сутки отдыха, сутки бункеровка силами кули, сутки подготовка к бою-итого трое суток
можно проще.
приход -полночь 29/30 (11/12 авг н ст). Вы заявили трое суток пребывания (12-е, 13, 14-е). Готовность к выходу 15-е . 14 го уже около Циндао находились 3 японских крейсера
Отредактированно Игнат (16.03.2022 23:50:59)
Игнат написал:
#1536485
14 го уже около Циндао находились 3 японских крейсера
Список в студию
Игнат написал:
#1536496
"Описание военных действий на море 37-38гг Мейдзи"
вам знакомо? Там указаны силы. +отряд миноносцев.
Только пришли они через трое суток , после прихода Цесаревича......
helblitter написал:
#1536526
Только пришли они через трое суток , после прихода Цесаревича......
см выше. для полноценного отдыха экипажа и мало мальской подготовки нужно 6 сут.
Игнат написал:
#1536485
приход -полночь 29/30 (11/12 авг н ст). Вы заявили трое суток пребывания (12-е, 13, 14-е). Готовность к выходу 15-е . 14 го уже около Циндао находились 3 японских крейсера
Цесарь пришел ночью. т.е еще +1 сут. минимум
я немного ошибся. на поиски было выслано 4 крейсера
Аскольд также был блокирован в Шанхае крейсерами и миноносцами.
Игнат написал:
#1536552
Аскольд также был блокирован в Шанхае крейсерами и миноносцами.
Раньше он разоружился..
Поэтому плохая дипломатическая подготовка привела к таким результатам..
Прорыв возможен, базирование на Сиам тоже