Скучный Ёж написал:

#1537683
ну а Изумруд просто поместили на место где было свободно от подписи

ГЫЫЫ!!! Это аргумент, феерический по глубине мысли!
Так соседняя страница вообще пустая, можно было его туда "поместить"!

Kronma написал:

#1537686
ГЫЫЫ!!! Это аргумент, феерический по глубине мысли!
Так соседняя страница вообще пустая, можно было его туда "поместить"!

ну и "до кучи" - сигнал на перестроение Жемчуга от Суворова к Орлу - (0ДУ)(ШНЖ)(0Б8) - в явном виде есть в вж Жемчуга в 12:45 (и в вж Изумруда, но с неправильным временем и видимо с неправильным позывным Орла). Есть сигналы на перестроение миноносцев 2 отделения.
а вот сигнала на переход Изумруда к Нахимову - нет.

Kronma написал:

#1537766
Значит, переход был выполнен без сигнала.

да не было никакого перехода - Жемчуг перевели чтоб дать свободу маневра Суворову, а Ослябя это было не нужно.

Kronma написал:

#1537789
он своей корявой рукой обозначил местонахождение "Изумруда" по состоянию на 1 ч. 40 мин - на правом траверзе "Николая".

если так (и даже если не так), то это лишь подтверждает мое старое высказывание что "на "Изумруде" не самая подготовленная команда эскадры — как и на всех догоняющих отрядах"

ничего не меняет в главном

Скучный Ёж написал:

#1537683
его место на этой схеме не имеет значения так как там явно нарисовано все то с чем не согласны "адепты кучи"

Kronma написал:

#1537802
Настолько "не самая подготовленная", что даже командир

Kronma написал:

#1537802
это тоже ложь, только уже ложь Ферзена

речь не про место, а про то что для свидетельств с Изумруда сложно выбрать степень достоверности.
Степень такая для всех источников зависит не только от желания соврать, но и от места и точки зрения, а так же профессионализма наблюдателя (в части умения понять и описать).
ну а выборочная фильтрация источника чисто на вкус читателя - ну такой.

Скучный Ёж написал:

#1537810
речь не про место

Нет, в данном случае - речь именно про место Изумруда.
Вы утверждали, что если не было флажного сигнала с Суворова, то и перемены места Изумруда в строю быть не могло, и соответственно записи в его ВЖ - ложь.
И пытались зачем-то прилепить курс, указанный в ВЖ для Изумруда, к курсу 2 БрО, дескать "они шли вместе".
А перемена места Изумруда была, и без всякого сигнала, и шёл он вовсе не вместе со 2 БрО, значит ваше утверждение - ошибочно.
Всё остальное - лирика (я щаз не про химию ).

Если посмотрите на схемы боя от Коломейцева и Дурново, то увидите, что курс Суворова в момент открытия огня вовсе не NO23.
Что возвращает нас к вопросу, заданному ув. rytik32: кто первым напесдел про "курс NO23"? Кто конкретно запустил эту байку, и в каком источнике?

Kronma написал:

#1537821
кто первым напесдел про "курс NO23"?

курс NO23 принят в 12:00 всей эскадрой, что всеми русскими подтверждается - есть другое мнение?
а какой курс указан на японской схеме для 1БрО с 2:05 до 2:10 (время японское).

Kronma написал:

#1537824
Я про другое говорил:

ну вот у японцев на официальной схеме 1БрО русских в момент открытия огня идет NO23

в русских - как минимум в рапорте Линевеча на Импиратора от 28 мая по результатам опроса всех прибывших указано:
"В полдень изменили курс на норд-ост 23 и первый броненосный отряд отдельно уклонился немного вправо в строе кильватера на расстояние 8 кабельтовых...
Наша эскадра открыла огонь продолжая идти тем же курсом, а транспорты уклонились на 4 румба вправо..."

И кстати, курс на котором уклонялись транспорты очень конкретно указан - NO71 (поправка 1) - в вж Анадыря (в 1:45 дня рус.), который эти транспорты вел. И курс паралельный броненосцам указан на 2 часа дня (рус) - NO25 (поправка 2).

Kronma написал:

#1537833
потому что на них указан неправильный курс русских - не NO23,

до 2:05(яп) курс русских на японских схемах конечно указан не верно.

Kronma написал:

#1537833
Из этого делался "глубокомысленный" вывод, что и всё остальное на японских схемах показано неверно. 

прям всё-всё неверно показано? экие "отдельные альтернативно одарённые граждане" оказывается невежественные - только ситхи возводят всё в абсолют (с)

вот японская схема на момент открытия огня с приложенным транспортиром для круса 1БО японцев (зеленый), 1БрО русских (красный), 2БрО русских (оранжевый). погрешность при переносе картинки -0.6гр
имеем:
- 1БО японцев - 65.1гр
- 1БрО русских - 18.6гр
- 2БрО русских - 33.98гр

официально курс 1БО японцев 67гр - погрешность схемы -1.9гр, имеем
- 1БО японцев - 67гр
- 1БрО русских - 20.5гр
- 2БрО русских - 35.88гр

Отредактированно Скучный Ёж (27.03.2022 16:26:49)

Kronma написал:

#1537849
И?

по японской схеме в момент открытия огня 1БрО русских шел курсом близким к NO23 (+/- погрешность измерений и отрисовки).
по классический русской версии 1БрО шел курсом NO23.

но ведь так не возможно "открыть великое открытие" - поэтому всякие мошенники будут продолжать выдумывать "открытия" пользуясь неполнотой данных.

в момент открытия огня 1БрО лежал на прежнем курсе ~NO23, а 2БрО к нему поворачивал - по японской схеме ~NO35.
Все это соответсвует описанию с русской стороны - когда встав на NO23 с Суворова дали команду быть в кильватере, и 2БрО изменил свой курс вправо.
Тоже самое изображено на схеме из вж Изумруда - 2БрО идет в кильватер 1БрО, 1БрО уже вытянулся на нужном курсе, 3БрО еще идет старым курсом. курсы 1 и 3 БрО совпадают.
что там куда вам хочется подогнать в вашей версии - мне не интересно.

Kronma написал:

#1537881
ваша обычная отмазка

Вам было "интересно" каким курсом шел 1БрО при открытии огня, а когда оказалось что везде одинаково NO23 - Вы начали как обычно петлять и изворачиваться.
Это мне как обычно не интересно.

Отредактированно Скучный Ёж (27.03.2022 21:36:51)