anton написал:

#1541643
И все же, не имея картины повреждений, сложно сказать что нужно было делать.

это - несомненно.

anton написал:

#1541648
Она работает

А об этом где-то объявлено официально?

veter написал:

#1541645
Кто то не различает или не отличает...

То есть Кулаков на ЛК "Новороссийск" был так - зритель. О чем он собственно в объяснениях Правительственной комиссии и пытался говорить. Но не прошло. Или воспитательная работа на флоте сейчас утратила актуальность?

Эд написал:

#1541650
или небрежности?

Более интересен вопрос - были ли до снятия ЛС исчерпаны все средства БЗЖ? Сколько времени прошло между началом события (детонации, пожара) и эвакуацией ЛС? Отсюда - насколько были фатальными повреждения (в том числе и самих средств БЗЖ - или как вариант они оказались неисправны) и как была организована БЗЖ, если в итоге получили потерю остойчивости из-за свободных поверхностей воды? Ну и помимо самого корабля, как была организована спасательная операция силами флота?
Вот просто интересно - если Правительственная комиссия работает, то вдруг выяснится что буксировкой командовал НШ ЧФ? Тогда будет полная аналогия с 1955...

Отредактированно Georg G-L (17.04.2022 21:26:25)

shhturman написал:

#1541660
Погибнуть от оружия противника никогда не было зазорным.

о чем и речь..
По двум флагманам ЧФ однозначного ответа нет.
По третьему - пока тоже.

...

Отредактированно shhturman (19.04.2022 10:58:06)

shhturman написал:

#1541667
В мирное и военное время корабль тонет одинаково.

В мирное время просто тонет, в военное - в бою и иногда - под огнем (иным воздействием) противника. 
Но все же. Понятно, что решение командир принимает. Судя по биографии Куприна, он корабль знал, старпомом на нем служил. Следовательно возможности корабля знал, действовал адекватно. Или те кто там еще был могли так скажем "оказать влияние"?

shhturman написал:

#1541674
Если вам это неизвестно, то это не значит, что она не работает. Не забывайте, страна ведет боевые действия и  не все можно говорить ро ТВ.

Я просто предположил, что что-то подобное - Правительственная комиссия будет создана. Рад, что есть подтверждение из нескольких источников. И тут вопрос еще в том, что сегодня "говорение на ТВ" - это часть информационно-психологической войны. А тут как я думаю вы понимаете - есть сугубые проблемы. В силу видимого отставания в данной сфере военного дела.

shhturman написал:

#1541674
В ближайшее время вы эту информацию не получите. Но комиссия всегда проводит работу и, практически всегда, результаты будут доведены, как минимум, до уровня до командиров кораблей и соединений специальным приказом с указанием основных недостатков, проблем, "назначенных" и реальных виновников. Поверьте, впервые с этим я столкнулся на первом курсе училища, стоя дневальным по Залу Революции в родном училище, где проводились Сборы штурманской службы ВМФ,  потом всю службу в офицерском звании, а особенно, старпомом и командиром старательно изучал и конспектировал случаи аварийности нашего флота и причины им способствовашие.

Про аварийность - оно понятно. А про гибель кораблей в бою от воздействия противника? Если будет доказана при расследовании версия о том, что такое воздействие имело место. Помните дискуссии про ЛК "Н"? Но тогда страна не "вела боевые действия". Сейчас ситуация несколько другая.

shhturman написал:

#1541674
Но комиссия всегда проводит работу

Жаль я не доживу, когда через 50 лет новый Коржавин откроет папки с документами комиссии в Гатчине...

shhturman написал:

#1541681
Только что по ТВ (первый канал) - потерь на ркр Москва нет. Экипаж своевременно эвакуирован. Корабль потерял остойчивость из-за повреждений корпуса в результате пожара и взрыва боекомплекта...

Но ведь на видео - явно меньше чем 500 человек... Кстати видео кто-нибудь уже раскадрировал для определения количества и персонального состава офицеров? Или ждем украинские источники?

Борисыч написал:

#1541216
кухарки должны рулить государствами. (с)

Не обижайте Ильича, он говорил "...должна УЧИТЬСЯ управлять". Правда тогда она перестанет быть кухаркой - в чем и смысл цитаты, которую дерьмократы, вырвав из контекста и исказив, обгадили. Статья называется "Удержат ли большевики государственную власть?" и вышла в журнале "Просвещение" в 1917 году. В этой статье было написано следующее: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ способны сейчас же вступить в управление государством... Мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось ссознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно"(с) А вот учиться некоторые на форуме категорически не хотят и так кухонными мужиками и остаются.
PS В опубликованной статье Ленин говорит о том, что мнение, будто управление страной - это удел богатых, ошибочно. Он поднимает вопрос о необходимости обучения простых рабочих и всей "бедноты" тонкостям ведения государственного управления. При этом Ленин делал акцент на понимании того, что ни одна кухарка и ни один чернорабочий не способны приступить к этому сходу, без определенного багажа знаний и навыков. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/post/history/2020/12/15/269890

Отредактированно Юрген (17.04.2022 22:17:32)

Мамай написал:

#1541688
Главный аналитический центр флота

вы явно мне льстите. Но ваша эмоциональная реакция на мои совершенно не эмоциональные сообщения на форуме - говорит о многом. Почему вы так эмоционально на них реагируете? Вас в них что-то напрягает? У вас есть какие-то собственное мнение и суждение по этому поводу?

Мамай написал:

#1541688
Тем более он должен был Вам позвонить. Такая бестактность с его стороны ))

Кто? Уважаемый shhturman который об этом - возможном снятии Осипова, открыто тут написал? В отличии от вас - "многознающего", но очень эмоционально перенапряженного?

shhturman написал:

#1541694
Но выносить это в сеть никто не будет. Идет внутреннее общение по группам, в Телеге, и Ватцапе, просто по телефону. Флот - это "маленькая корпорация"...

это-то понятно. Но так или иначе - утечки будут. И чем дальше - тем больше. Отсюда и вопрос - какой смысл скрывать объективную информацию? Ее отсутствие еще больше увеличивает недоверие к официальным источникам.
Ходил сегодня на богослужение - сегодня Вход Господень в Иерусалим - Вербное воскресение. Четыре свежих могилы на воинском мемориале. Это безотносительно к ситуации по "Москве".

Georg G-L, вот никуда из Вас чиновничья сущность не уходит. Вы тут назадавали столько вопросов, притом на которые Вам никто и никогда не ответит, даже если будет на 100% знать ответы, просто из соображений секретности, что хочется задать вопрос - не Вы ли метите в руководители Госкомиссии?
При этом Вы задаете вопросы, но не стремитесь получить на них ответы. Особенно это прикольно, когда последующий ответ вытекает из того или иного возможного ответа на предыдущий.

Georg G-L написал:

#1541693
Но ваша эмоциональная реакция на мои совершенно не эмоциональные сообщения на форуме - говорит о многом.

О многом говорит Ваше упорное желание увидеть "эмоциональную реакцию" там, где её нет.
Что касается Ваших "совершенно не эмоциональных" сообщений на форуме", то дело не в степени их эмоциональности, а в их содержательной части. Есть темы и сюжеты, при появлении которых у Вас в голове происходит какое-то КЗ, и Вы утрачиваете способность к адекватным реакциям на происходящее.

Мамай написал:

#1541706
не в степени их эмоциональности, а в их содержательной части

в точку!!!! Нет фактов - гони эмоции

shhturman написал:

#1541660
Погибнуть от оружия противника никогда не было зазорным.

Для простого солдата безусловно, а вот командир должен сделать все возможное для недопущения этого. Если он это сделал и погиб - вечная память доблестному войну. А если накосячил и погубил по глупости, бездарности или некомпетентности себя и подчиненных - тады ой...