Сейчас на борту: 
lom,
Mitry,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 52

#451 19.04.2022 21:49:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1542089
еще раз повторяю получено практичеки их первоисточника.

Сие печально.

1.На фото видны разрушения от пожара в районе носовой надстройки,а не там где как "свистит" ваш источник был взрыв БК и авиатоплива.
2.Не успели сделать головы?Им полутора месяцев не хватило взять отрезок канализационной трубы , заварить торец, на другом сделать крышку с резьбой ,залить толом и поставить любой подходящий взрыватель контактного действия?
Почему то таскаемые сюда "первоисточники" то ли сами неумны до невозможности придумать правдоподобную сказку ,то ли других идиотами считают.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#452 19.04.2022 21:56:39

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1542089
еще раз повторяю получено практичеки их первоисточника.

Фраза "Утащено с А-Базы..." касается текста, который был приведен ниже этой фразы.
Что касается Вашего первоисточника, то указание в его рассказе (применительно к "М") на то, что "Он имел РЛС с фазированной решеткой", обесценивает его полностью.
Собственно, на это и было на А-базе указано.

#453 19.04.2022 22:48:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1542060
Он имел РЛС с фазированной решеткой с самой большой дальностью днйствия на ЧФ

То есть в Херсоне береговую РЛС не развернуть для контроля воздушного пространства?

Юрген написал:

#1542060
кормовая ракета угодила как раз в цистерну, возник пожал и рванул погреб только не авиационного боезапаса, а для АК-630.

Покажите где в кормовой части АК-630???

Юрген написал:

#1542060
Погиб мичнан

Жена уже разместила. то есть открытия в этом нет...

Юрген написал:

#1542060
Экипаж, кроме швартовой группы (27 чел), тушившей пожар, сняли

А что "швартовая группа" должна тушить пожар? Его тушат аварийные партии. Швартовую группу если оставляли - то для организации буксировки. Опять же снятие сразу всего экипажа (включая аварийные партии) означает полную дезорганизацию БЗЖ. Поэтому непонятно как и кто

Юрген написал:

#1542060
Пожар локализовали

Юрген написал:

#1542089
получено практичеки их первоисточника.

Юрий Федорович, при всем моем лично к вам уважении - но это полная глупость...


Cobra написал:

#1542062
Пора уже привыкнуть

В силу разных обстоятельств это сложно :D В ЛС написал...

Cobra написал:

#1542062
флот соблюдал строгий нейтралитет. Только противник то с нами воюет всерьез...
- потому случилась Москва. В принципе даже не важно причины катастрофы. Крейсер погиб в бою.
- и да мины... мин как якорных так и донных ВМСУ подбросили слегонца пару-тройку лет назад.

Получается ЧФ практически не оказал действенного противодействия операциям ВСМУ по постановке минных заграждений. Раз они выставлены...

Prinz Eugen написал:

#1542065
«Москва» же осталась с исходным набором основных РЛС, тем же, что при Леониде Ильиче: Волна – Кливер – Восход – Фрегат-М. Никакой гостайны в этом нет, все отчетливо видно на любых фото кораблей.

Что собственно было заявлено с самого начала. Как и сомнения в качестве ремонта в Севастополе. Правы были те, кто предлагал на Севмаш отправить... Зачем крабль океанской зоны на закрытом вм-театре в принципе? А, ну да, флот то паркетно-дачный, с подогревом...

Cobra написал:

#1542077
130 мм только на ней...

Разве там у кого-то есть крупнее??? А 956-х там не было отродясь. Ах, да есть "Кутузов" в Новороссийске. Если у него 152-мм боеспособны - то можно его на буксире как плавбатарею...

Cobra написал:

#1542077
В чем суицидальность сего мероприятия? Пройти  километрах в 12-15 от берега?

а мины?

krysa написал:

#1542085
Привезти на ТВД адмирала,

А теперь вопрос - а сколько на борту было в погонах с "пауками"? Если вертолета не видно - они первыми улетели??? Хотя могли и сразу скомандовать полное снятие ЛС. Они ж все наверняка Коржавина читали...


Юрген написал:

#1542091
"за базар отвечаю"

Юрий Федорович - это именно - базар. Какие Ак-630 в кормовой части???

Cobra написал:

#1542094
чем больше я на картины эти смотрю тем больше не верю.....

Вот-вот... Хрень какая-то. Если буксир в кадре буксирует за корму (на носу - все в дыму, там вряд ли упомянутые Юргеном 27 чел швартовой команды что то делают, пусть даже в противогазах) - в сторону противоположную крену (и дифференту), то он как раз и может стать причиной потери остойчивости. Переворот через борт противоположный первоначальному крену. Классический случай

Отредактированно Georg G-L (19.04.2022 22:49:43)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#454 19.04.2022 22:57:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Мамай написал:

#1542099
Что касается Вашего первоисточника, то указание в его рассказе (применительно к "М") на то, что "Он имел РЛС с фазированной решеткой", обесценивает его полностью.

Ужели вы высказали компетентное мнение? Вам за это ничего не будет по линии вашей "СС"? Ведь вы только до 1941 года можете? Или нет???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#455 19.04.2022 22:59:33

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Борисыч написал:

#1541980
Не будут. Просто запишут в "адепты секты Борисыча"..

И на этом спасибо :)))
Кстати, немного не в тему - а причину пожара на "Саратове" установили?

#456 19.04.2022 23:06:08

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 847




Re: Гибель РКР "Москва"

Кубинец написал:

#1542105
Борисыч написал:
#1541980
Не будут. Просто запишут в "адепты секты Борисыча"..

И на этом спасибо ))
Кстати, немного не в тему - а причину пожара на "Саратове" установили?

Борисыч, ты уже команду собираешь? :D


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#457 19.04.2022 23:07:08

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542038
Да и МП воюет как обычная пехота (ВДВ кстати - тоже).

черноморцы комбрига 810-й под Мариуполем потеряли... https://www.kommersant.ru/doc/5316339?f … yandex.com
командир "Цезаря Куникова" от ожогов скончался.
по ВДВ - точно известно о гибели командира 331-го гв. ПДП.

#458 19.04.2022 23:11:33

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542062
Я же за всю СВО видел один раз как БДК стрелял с моря Градом по Марику..

Да. это выглядело шедеврально! в лучших традициях 2-й Мировой. Больше ведь некому было... (((

#459 19.04.2022 23:13:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542104
Ужели вы высказали компетентное мнение?

Это не мнение. Это простая констатация факта.

#460 19.04.2022 23:32:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10251




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1542097
"свистит" ваш источник

Отредактированно Юрген (20.04.2022 22:50:52)

#461 19.04.2022 23:32:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542103
олучается ЧФ практически не оказал действенного противодействия операциям ВСМУ по постановке минных заграждений. Раз они выставлены...

Ставить начали до войны. А дальше накладывается фактор Х, а флот готов хотя бы вести разведку МЗМ?

Georg G-L написал:

#1542103
Зачем крабль океанской зоны на закрытом вм-театре в принципе? А, ну да, флот то паркетно-дачный, с подогревом...

Желание иметь обязательно мега-флагман на ЧФ, это клиника...

Georg G-L написал:

#1542103
а мины?

Так можно в конце концов прорыватели использовать, старого железа в Севастополе хватает.

Georg G-L написал:

#1542103
Вот-вот... Хрень какая-то. Если буксир в кадре буксирует за корму (на носу - все в дыму, там вряд ли упомянутые Юргеном 27 чел швартовой команды что то делают, пусть даже в противогазах) - в сторону противоположную крену (и дифференту), то он как раз и может стать причиной потери остойчивости. Переворот через борт противоположный первоначальному крену. Классический случай

Размеры на ЭТОМ видео сравните крейсера и буксира


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#462 19.04.2022 23:33:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Мамай написал:

#1542111
Это не мнение. Это простая констатация факта.

компетентная констатация? Раз факт, значит подтверждаете - констатируя? Но это же не 1941 год? Следловательно вы имеете право подтверждать информацию о РТВ корабля на момент его гибели? Или это в ваш "уровень СС" не входит?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#463 19.04.2022 23:38:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542115
а флот готов хотя бы вести разведку МЗМ?

это интересный вопрос. Но тут есть специалисты по разведке. Им правдо нельзя высказывать компетентное мнение. Только констатировать фактыв...

Cobra написал:

#1542115
Размеры на ЭТОМ видео сравните крейсера и буксира

так ЛК "Н" тоже буксировали не очень большими буксирами...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#464 19.04.2022 23:38:19

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10251




Re: Гибель РКР "Москва"

Кубинец написал:

#1542108
черноморцы комбрига 810-й под Мариуполем потеряли..

Увы - да, скончался в госпитале la guerre comme à la guerre

#465 19.04.2022 23:38:57

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Кубинец написал:

#1542105
Кстати, немного не в тему - а причину пожара на "Саратове" установили?

???

#466 19.04.2022 23:39:02

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1542060
Но кормовая ракета угодила как раз в цистерну, возник пожал

Цистерну авиатоплива? Правильно я понял?
Тогда вопрос возникает: а инертный газ был в цистерне как полагается? Или "и так сойдет... на авось"....

Может тогда и понятно недоумение Кирби ничего не сообщавшего о ракетах, видимо сомневавшегося в результате таких повреждений от болванки. И допускавшего иные причины.

#467 19.04.2022 23:39:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1542118
la guerre comme à la guerre

ну да, нужно гибнуть командирам, замам комфлота...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#468 19.04.2022 23:40:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542103
Разве там у кого-то есть крупнее??? А 956-х там не было отродясь. Ах, да есть "Кутузов" в Новороссийске. Если у него 152-мм боеспособны - то можно его на буксире как плавбатарею...

В основном 100 мм из маломальски приемлимого. А так на всех БДК есть ГРАДы...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#469 19.04.2022 23:40:30

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1542118
Увы - да, скончался в госпитале la guerre comme à la guerre

Что-то большой процент потерь старших офицеров.

#470 19.04.2022 23:42:55

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542121
ну да, нужно гибнуть командирам, замам комфлота...

так ещё и генералы гибнут... Даже в Афгане и Чечне таких потерь не было - за 2 месяца.

#471 19.04.2022 23:43:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542122
А так на всех БДК есть ГРАДы...

Один уже - в Бердянске...

Кубинец написал:

#1542123
Что-то большой процент потерь старших офицеров.

и генералов сухопутных говорят уже двое...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#472 19.04.2022 23:44:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542117
так ЛК "Н" тоже буксировали не очень большими буксирами...

ПРосмотрите еще раз видео и сравните линейные размеры объектов. Крейсера и буксира подходящего к корме..

Отредактированно Cobra (19.04.2022 23:47:13)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#473 19.04.2022 23:45:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542103
А что "швартовая группа" должна тушить пожар? Его тушат аварийные партии.

Тут может быть такое: АП - расписание по боевой (учебной) тревоге. Швартовое - по команде на швартовку. Люди могут быть одни и те же на 50-70%. Каких-то серьезных противоречий не вижу, поскольку у нас на корабле было такое расписание: половина АП уходила на бак по команде "баковым на бак". На боевом посту АП оставался зам. командира АП (командир АП боцман шел на бак) и несколько чел.

#474 19.04.2022 23:45:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542125
Один уже - в Бердянске...

Как ракетные канонерки можно использовать только в путь


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#475 19.04.2022 23:48:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1542127
поскольку у нас на корабле

на крейсере с 500 человеками лс?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 52


Board footer