Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154299
Общеизвестно, что к началу Первой мировой войны были почти готовы к походу в Турцию два купленных этой страной линейных корабля: "Reshadiye" и "Sultan Osman I". Войти в состав Турецкого флота им помешала чистая случайность - война

Давайте предположим, что колебания турецких адмиралов по поводу постройки первого корабля закончились раньше, а второе судно было чуть быстрее построено. В результате, к началу ПМВ оба корабля оказываются в турецких водах под турецким флагом.

Тогда сразу возникает вопрос - а вступит ли Османская империя в войну?  Ведь конфискация ЛК была весьма хорошим стимулом. и свою роль сыграла.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154392
А кто будет сторожить Кайзеровско-Королевский Флот в Адриатике?

А он кому-то мешает?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154515
А если серьезно, то главная проблема, в условиях отсутствия поставок из Англии, будет заключаться не в экипажах, а в боезапасе - особенно 13,5-дюймовом для "Решадие".

Никакой проблемы, если Турция останется нейтральной.

У турок слишко мало современных ЭМ и тральщиков для того, чтоб обеспечить выход дредноутов в море. Думаю, что четверка "новиков" запросто бы утопила любой турецкий дредноут.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #154499
Интересно - появлялся ли он у них в потенции при таком раскладе.

На мой взгляд - да.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #154499
Или "дредноут" и кто-то из 343 мм генерации (хотя бы один)

Если вспомнить, то англичане не побоялись использовать те же "Куин Элизабет" и "Инфлексибл" в Дарданелльской операции. Хотя, казалось бы - сражение может разыграться и в их отсутствие.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154505
А откуда, простите мины у Дарданелл осенью 1914-го?

Если Вы не заметили, речь идет о блокаде Дарданелл на протяжении некоторого времени, но никак не о конкретной осени года.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154505
Кто и как их ставить будет?

Я думаю, с этим не будет проблем. Ну пошлют чуть раньше "Плутон" и несколько вспомогательных минзагов - подступы к Дарданеллам можно будет "засыпать" минами.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154515
А если серьезно, то главная проблема, в условиях отсутствия поставок из Англии, будет заключаться не в экипажах, а в боезапасе - особенно 13,5-дюймовом для "Решадие".

Да, но боезапас еще нужно потратить

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154679
Думаю, что четверка "новиков" запросто бы утопила любой турецкий дредноут.

Что-то Екатерину не смогли утопить при идеальных/полигонных условиях.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154724
Ну пришлют им не 100, а 200 млн. франков

Не всё так просто. В реале английские советники просто "сдали" свои позиции немцам. В т.ч. из-за реквизиции ЛК. Здесь же англичане остаются на своих местах.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154489
Во-первых, 14 орудий ГК (на "Османе") против 12; во-вторых, 13,5-дюймовый ГК (на "Решадие") против 12-дюймового;

Разница в суммарной дульной энергии там совсем небольшая - 14% по сравнению с Османом и 7% по сравнению с Решадие. Но при этом по защите, по крайней мере перед Османом у Императриц преимущество. Да и силуэт у императриц ниже - попасть сложнее.
Скорее можно говорить о равенстве.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154489
-третьих, 152-мм. СК против 130-мм.

130ки не сильно уступали 6"кам того времени, к тому же их на  4 больше, чем у Решадие. Да и сложно представить себе бой дредноутов, в котором СК мог сыграть сколь нибудь заметную роль.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154768
Что-то Екатерину не смогли утопить при идеальных/полигонных условиях.

Проблема не в торпедах, а в "человеческом факторе"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #154830
Скорее можно говорить о равенстве.

Допускаю. Но вопрос в том, была ли доступна вся эта информация в то время, и как оценивали будущие турецкие дредноуты русские адмиралы. Не могла ли сыграть свою роль "магия цифр" - калибр главной и вспомогательной артиллерии, скорость (по крайней мере, "бумажная") и т.д.?

Отредактированно AVV (08.12.2009 20:24:45)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154866
Допускаю. Но вопрос в том, была ли доступна вся эта информация в то время, и как оценивали будущие турецкие дредноуты русские адмиралы. Не могла ли сыграть свою роль "магия цифр" - калибр главной и вспомогательной артиллерии, скорость (по крайней мере, "бумажная") и т.д.?

С учетом того, что Императрицы закладывались фактически именно против этих ЛК, надо полагать, что у нас их оценивали как способных воевать с Решадие и Османом.

1.Уничижительное отношение к противнику не делает чести никому.Турецкий ВМФ не так плохо себя показал в Балканские войны и ПМВ,стыдиться им нечего.
2.Турецкие моряки имели опыт эксплуатации 4 турбинных кораблей до ПМВ.Уже в 1913,а в РИФ кроме Ласточки и Новика опыт был?
3.Команда для перегона первого ЛК в Англию послана была и видимо в надежде что справится.
4.Освоение своего корабля требует времени,но не верю,что не было от англичан нужного комплекта техдокументации и пробных выходов перед перегоном.И он был куплен,а не трофей.
5.Тяжело было туркам осваивать ГК линкоров,спору нет. Но немцы пособили бы.Да и сами за год освоились бы.
6.В случае войны не думаю что немцы не смогли бы организовать доработку и высылку 305 и 356мм снарядов в Турцию.Если надо,то и до вступления в войну Болгарии морем.Трудно но ведь делали в реальности.

А как оценить факт что руский крейсер и 3-4 эсминца не смогли догнать и утопить тот же гамидие, за несколько часов. К тому же я практически не сомневаюсь, что на горизонте виднелись дымы и турецкий крейсер просто не стал дожидатся пока его догонят и утопят. Все таки хамид был  пожалуй лучшим кораблем турецкого флота по качеству команды и имел неплохой военный опыт.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154479
к блокированию Дарданелл отрядом додредноутов

В принципе, их можно вообще не блокировать - до начала Дарданелльской операции. После начала - усиление дредоутами (причём именно английскими, ибо французы будут сидеть на Мальте сторожить трио "Вирибусов") необходимо, но скорее всего ограничатся в дополнение к QE и "Инфлексиблу" одним из 13,5", в остальном положившись на кучу околачивающихся там броненосцев. Что будет по окончании операции - зависит от конкретной ситуации, но наличие там более чем 2-х дредноутов представляется мне маловероятным.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154492
Я думаю, логичнее все же будет усилить австрийский флот...

С военной точки зрения - может быть. Но с политической - "Гёбен" куда как нужнее в проливах.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154385
Соответственно, экстренное совещание по вопросу ЧФ собирается раньше и наши линкоры также сходят со стапелей чуть ранее...

Для "Императриц" это маловероятно - их и так строили "на всех парах". А вот "Император" точно войдёт в строй быстрее.