Вы не зашли.
Начало здесь - http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-000000 … 1225194753
Были ли итальянцы сильнее? Всеж-таки морская нация...
Georg G-L написал:
Были ли итальянцы сильнее? Всеж-таки морская нация...
"Итальянцев вечно били даже вечно битые австрийцы". В т.ч. и на море.
В прошлом "морскими" были Венеция, Неаполь, Генуя. Но они больше торговали, а воевали на море так себе, скажем с нерегулярным пр-ком - турками, которых англичане, французы и русские крушили "одной левой" - с довольно-таки переменным успехом.
Georg G-L написал:
Были ли итальянцы сильнее? Всеж-таки морская нация...
Фактически или формально по количеству кораблей и стволов?
wildcat написал:
Фактически или формально по количеству кораблей и стволов?
Можем провести комплексную оценку...
Ну тогда начнём с самого простого - количества. Потом перейдём к качеству. Кое-что уже разбиралось на старом форуме, так что могу и повториться.
Если пользоваться приложением в Вильсону, то картина следующая:
1. По броненосным судам преимущество за итальянцами - 12 против 7-ми у австрийцев. Соответственно преимущество по количеству стволов на них - 243 против 176.
2.По крупным деревянным судам картина примерно та же - 11 против 7-ми и 382 против 304-х соответственно.
Это для начала.
wildcat написал:
По броненосным судам
Для начала разберемся с ними. Вроде и у тех и у других они деревянные?
Georg G-L написал:
Для начала разберемся с ними. Вроде и у тех и у других они деревянные?
Про австрийцев можно сказать, что да, а вот с итальянцами нужно уточнить. Я видел информацию, что не все. Например про Formidable и Terrible, ответом на которые стали австрийские Drache и Salamander. Так вот у первой пары корпуса, вроде, были железные.
wildcat написал:
не все
"Аффондаторе" точно железный... Ну и троица типа "Регина Мария Пия". А вот построенные во Франции "Палестро" и "Варезе" - не знаю...
Georg G-L написал:
Ну и троица типа "Регина Мария Пия".
Четвёрка, если быть точнее. “Регина Мария Пиа”, “Сан Мартино”, “Кастельфидардо” (все — 1864) и “Анкона” (1866). И все четверо, согласно списку, участвовали в бою.
Georg G-L написал:
"Палестро" и "Варезе"
Железные корпуса.
wildcat написал:
Так вот у первой пары корпуса, вроде, были железные.
Вообще здесь кое-что неясно. Требуется проверка, так как согласно вот этой сатье:
http://www.battleships.spb.ru/0691/history.html
Первыми итальянскими броненосными кораблями с корпусами из железа была как раз четвёрка "Регина Мария Пиа".
Ну у австрияков кто железный?
Georg G-L написал:
Ну у австрияков кто железный?
Может и ошибаюсь, но, вроде, таковых нет. У двух единиц типа Drache он деревянный, у трёх типа Kaizer Max тоже. Тип Habsburg надо посмотреть, но, по моему, тоже дерево.
Georg G-L написал:
Ну у австрияков кто железный?
Никто, все 7 были деревянные.
Вроде первым железным стал "Кустоца"...
Эрго. У итальянцев качественное приемущество?
Georg G-L написал:
Вроде первым железным стал "Кустоца"...
Именно так.
Georg G-L написал:
итальянцев качественное приемущество?
По железу - да.
wildcat написал:
По железу - да.
Так, но вроде австрийцы даже деревянные строились качественно, белила, свинец, резина... Опять же броня штирских заводов...
Georg G-L написал:
Так, но вроде австрийцы даже деревянные строились качественно, белила, свинец, резина... Опять же броня штирских заводов...
Возможно. О качестве сборки судить не могу. Можно оценить корабли с точки зрения защищённости и мореходных качеств. Ну а артиллерии мы уже, помниться, касались.
Отредактированно wildcat (08.01.2009 00:43:21)
У тех и других были ведь еще и неброненосные корабли?
Georg G-L написал:
У тех и других были ведь еще и неброненосные корабли?
Были, но всё равно общее соотношение сил не в пользу австрийцев. Как по броненосным, так и по чисто деревянным. Возвращаясь к австрийским броненосным судам следует добавить что боеспособность двух из них, обоих Habsburgов, была довольно относительной.
wildcat написал:
боеспособность двух из них, обоих Habsburgов, была довольно относительной
Это почему?
Кстати портрет победителя при Лиссе. У кого есть изображение Персано?
В Вильсоне было. Как раз диптихом: один напротив другого. Только у меня сканера нет
Зато Вильсон лежит на милитере http://militera.lib.ru/h/wilson_h/07.jpg вот Персано.