Эд написал:

#1547224
матросы были из крепостных южных губерний.

Справедливости ради, у В. Колчака в мемуаре "Война и плен" есть рассказа об убийстве матроса-еврея в лагере для военнопленных, причем раскрыть его помогли "его соплеменники". Т.е. единичные случаи "призыва" евреев на флот, видимо, все же наличествовали.

Эд написал:

#1547224
При чем тут Синоп? (Порядочная мелочь).

С т.з. "Большой стратегии" Англии действительно мелочь, 7 турецких фрегатов - это ниочем. Но важен информационный скандал. Это после Синопа "Таймс", которую раньше величали самой русской из английских газет, говорит о несмываемом оскорблении, а Абердин жалуется нашему послу, что не может выйти на улицу, чтобы не услышать криков "изменник". После Синопа правительству надо было под давлением общественного мнения что-то делать, ход, что называется, был на стороне Лондона - пасовать нельзя.  Самым логичным ответным ходом и был ввод эскадр в ЧМ. Поэтому Синоп, конечно, не причина войны и даже не повод.  Просто то ход, после которого шахматная партия к войне приводит уже неотвратимо. Ну, разве что Николай I пошел бы на попятный и согласился бы на очищение княжеств, но ведь это уже из области фантастики.

Kosta Pehota написал:

#1547269
Т.е. единичные случаи "призыва" евреев на флот, видимо, все же наличествовали.

Евреи тогда не были крепостными и забрать и в матросы было невозможно, к тому же, евреев вообще в ВС старались не брать и тогда, и позже. Это - городская беднота, слабая физически, сильно уступавшая более крепкому крестьянству.

Kosta Pehota написал:

#1547269
Самым логичным ответным ходом и был ввод эскадр в ЧМ. Поэтому Синоп, конечно, не причина войны и даже не повод.  Просто то ход, после которого шахматная партия к войне приводит уже неотвратимо. Ну, разве что Николай I пошел бы на попятный и согласился бы на очищение княжеств, но ведь это уже из области фантастики.

В Англии были 2партии: партия мира, стремившаяся решить все дипломатически, и партия войны, стремившаяся максимально выгодно использовать союз с Наполеоном. Принятие Николаем 4 пунктов до марта, даже и после Синопа, позволило бы избежать войны.

Эд написал:

#1547271
Принятие Николаем 4 пунктов до марта, даже и после Синопа, позволило бы избежать войны.

Боюсь, это для Николая Павловича было невозможно чисто психологически.

Эд написал:

#1547273
4 ЛК, 8 ФР, 10 КОРВ + 9 паровых (4 пхФР, 4 пх + 1 винт. ФР). Пришли египтяне (3 ЛК,

Ничего себе! У них 7 линкоров. А названия не подскажете? На этом фоне потеря 7 фрегатов в Синопе действительно выглядит не такой уж катастрофой.

Эд написал:

#1547273
Из-за штормов Осман-п. с 6 ФР (1 - егип.), 3 КОРВ и 1 пх (Перваз-бахри - позже захвачен) не мог двинуться в Синоп

А в чем вообще смысл выдвижения Османа в Синоп? Ему какую задачу ставили?

Отредактированно Kosta Pehota (21.06.2022 22:33:05)

Эд написал:

#1547278
Ее называли "зимней эскадрой". Для поддержания коммуникаций с Кавказом.

Правильно ли я понимаю, что они прикрывали переброску снабжения в Батум?

Эд написал:

#1547278
Турецкие: Махмудийе 128 1220, Месудие 118 1140, Пейк-и Мессерет 80 710, Нусретийе 74 710.
Египетские: Абад-и Джихад 104 1000, Халаб 100,1000, Сихудубад 94 900.

Спасибо!

Эд написал:

#1547273
Сразу же были отправлены транспорты с войсками в Румелию и Варну под эскортом  3 ФР (один - египет.) и 5 пх; вскоре они вернулись к Босфору.

Уважаемые коллеги! Извесны название этих фрегатов и пароходов?

Уважаемый, Эд! В сети эта книга есть?

Эд написал:

#1547831
Besim Ozcan, Sinop deniz felaketi, Istanbul, 2008

Уважаемый, Эд.

Эд написал:

#1547831
к Стамбулу 14 августа с егип. эскадрой Хасан-паши: ЛК Кырым (египтяне подобострастно переименовали свой ЛК) и Мифтахи-и Джихад (тоже переименован в что-то вроде "священной войны")

Получается 2 ЛК. А когда прибыл третий?
У вас есть сведения о переброски турками войск в Варну и Румелею? Меня интересует, когда турецкая эскадра вышла в море, достигла Варны и вернулась назад?

Спасибо

charlie написал:

#1550803
В свете вышеизложенного вопрос: от каких турецких (египетских?) фрегатов спасался бегством "Кагул" 7 (19) ноября 1853 у мыса Керемпе? Ежели они его преследовали в шторм сутки с лишним и он от них еле ушел под всеми парусами, то не такие уж османы и неумехи в морском деле, а вполне достойные противники. Европейцы в зимнее Черноморье не слишком рвались тогда...

В море в это время были эскадры фрегатов и мелочи:
- Хасан-паши - возвращался из Румелии
- Осман-паши - в Синопе
-- Мустафа-паши - (пхФР) - возвращался от Кавказа


Никто из них о Кагуле не упоминает.
Но еще в море был Слэйд (мушавир-паша) с Нусретие 72, иногда его считают суперФР, но это был ЛК без шканцев и юта. У меня есть много копий переписки Слэйда с англ. послами в Стамбуле, вт.ч. со Стратфордом-Канингом. Пишет он, как курица лапой, но разобрать можно. Так вот, он упоминает как раз в это время о контакте с каким-то русским фрегатом.

Алтаец написал:

#1550826
состав судов быших у Слейда?

Точно не знаю, но у него могли быть еще небольшие парусные и паровые суда, готовые к плаванию в конце 1853 г. , корветы и вооруженные паровые. Они были в Черном море, у входа в Босфор.
Они планировали усилить Синопскую эскадру, но при этом опасались атаки с моря на Босфор и держали у Стамбула ЛК. К началу 1854 г. в Мраморном море было 6 ЛК+3 египетских ЛК + пхФР. Парусных ФР и КОРВ почти не осталось.
В ноябре 1853 г. в р-не Босфора было 2 ФР и 7 КОРВ и египетские - 3 ФР и 2 КОРВ.

Эд написал:

#1550816
Так вот, он упоминает как раз в это время о контакте с каким-то русским фрегатом.

Видимо он, Зайочковский в "Синопе" пишет (ссылаясь на статью в МС за 1899) о встрече "Кагула" с несколькими кораблями, которые русские сперва приняли за эскадру Нахимова, пошли на них, налетел туман и когда он рассеялся в 800 саженях увидели турок (те самые 4 фрегата) , от которых еле еле ушли в штормовом море. Посмотрю МС, может еще какие подробности есть

Отредактированно charlie (10.08.2022 21:31:20)

charlie написал:

#1550850
какой это русский фрегатъ былъ у мыса Керемпе 8 ноября и едва не попался его эскадре, ускользну въ тогда, когда онъ считал* его уже совсем* въ своихъ рукахъ? На
это нашъ командиръ ответилъ, что это именно и есть тотъ фрегатъ, на которомъ онъ находится въ настоящее время въ плену. Изумлению Османа-паши не было границъ и онъ засыпалъ нашего командира вопросами: «Да скажите, какъ вы не погибли? Какъ могли вы форсировать въ такой штормъ и нести такие паруса? Какъ успели поставить все паруса, когда мы едва успели за это время отдать по одному рифу у марселей и поставить брамсели»?... Въ заключение онъ добавилъ невольно прослезившись: «Нвтъ, куда ужъ намъ сражаться съ такими храбрыми и бравыми русскими моряками»!..

Выглядит, как байка. На каком языке говорили с Осман-пашой? Он знал только турецкий. А у нс, что в 1853-56, что в 1914-18 были проблемы с турецкими переводчиками. Переводчиками служили греки. Осман-пашу действительно подобрали из шлюпки моряки Кагула. В Севастополь его и еще трех капитанов повезли на пх Тамань. Сами турки о таком геройском поступке Осман-паши ничего не сообщают.