Вы не зашли.
Страниц: 1
Тема закрыта
Пришла в голову дико бредовая мысль об альтернативной Цусиме (конечно, историки не должны думать в сослагательном наклонении, но иногда это забавно и приятно).
Предположим, что Цусима закончилась 15 мая ПОЛНОСТЬЮ противоположным вариантом: разгром Объединённого флота, а часть кораблей попала в плен. При этом, все события ДО 14 мая - развивались как и было, а вот бой завершился победой 2 эскадры. В ТАКОМ случае мы, как историки, какие бы нашли ПРИЧИНЫ победы Рожественского?
И что бы писали в статьях и книгах в качестве этих причин? Ведь нашли бы кучу причин...
WK написал:
Оригинальное сообщение #155178
В ТАКОМ случае мы, как историки, какие бы нашли ПРИЧИНЫ победы Рожественского?
Боженька пособил... ЧУДО !
Божий промысел ..
Ну и "тщательная выверка дальномеров"
"подвеска за бейцы изготовителей и порохов и снарядов и взрывателей"
"как хорошо что Рожественский умер за месяц До и командовал Небогатов"
WK написал:
Оригинальное сообщение #155178
Ведь нашли бы кучу причин...
На самом деле кучу причин для такого невероятного результата найти сложно.
К вышеперечисленному могу добавить разве что взрыв большей части японских кораблей на манер чуть запоздалого взрыва Миказы...
Доброе время!
WK написал:
Оригинальное сообщение #155178
В ТАКОМ случае мы, как историки, какие бы нашли ПРИЧИНЫ победы Рожественского?
Легко!
1) ЗПР - гений сродни Нельсона, лучший продолжатель традиций Ушакова, высокоподготовленный, профессионал-артиллерист
2) продуманная стратегия - напролом, "мы не прорываемся, мы ищем врага и уничтожаем его"
3) реализация сильных сторон 2ТОЭ
4) правильное тактическое разделение эскадры на отряды
5) взаимодействие отрядов в бою
6) продуманная тактика
7) отличная организация стрельбы и обученный л/с
8) отличные снаряды умеющие "топить"
9) отличная оптика
10) отборный л/с - опытные командиры, артиллеристы, механики
и т.д. и т.п.
С уважением, Поломошнов Евгений
Полностью согласен с Евгением. Именно это мы бы и писали, а ещё непременно указали бы:
1. Боевой и организационный опыт адмирала.
2. Услиение эскадры в процессе похода.
3. Долгие стоянки и "ожидания".
4. Учёт ЗПР опыта Первой эскадры.
Наверное, сразу после такой альтернативной победы большинство причин историки находили бы в личных качествах адмирала. А в конечном счёте, все известные нам минусы и недостатки обратились бы в перимущества и плюсы...
Херня.
2 ТОЭ могла победить, в том виде в котором она существовала в реале, только в одном случае. Если бы японцы сами взорвали свои корабли.
Даже если бы японцы специально стреляли мимо и не развивали ход больше 10 узлов, утопить мы смогли бы не больше пары, тройки кораблей. Снаряды бы кончились.
Так что, тенденция хвалить победителей и ругать побеждённых действительно имеет место быть. Но Цусимское сражение крайне неудачный пример, чтобы эту особенность бытописательства продемонстрировать.
Если в течение суток не будет должного обоснования сабжа, тема будет закрыта
Могли бы написать, про "чудо-манёвр" Рожественского с перестроением в одну линию и вынуждение этим Того на ошибку с рискованным поворотом и как следствие попаданию под расстрел...
Так же бы объявили бы "гениальными" приказы типа "не мешать японцам телеграфировать", дескать запутал их и тактически переиграл...
WK написал:
Оригинальное сообщение #155178
Предположим, что Цусима закончилась 15 мая ПОЛНОСТЬЮ противоположным вариантом: разгром Объединённого флота, а часть кораблей попала в плен.
попадание японских кораблей в плен почти нереально,т.к. они быстрее наших.
WK написал:
Оригинальное сообщение #155178
В ТАКОМ случае мы, как историки, какие бы нашли ПРИЧИНЫ победы Рожественского?
Серьезные ошибки со стороны японцев, более серьезные чем у нас.
в принципе шансы на это были - в реальности они не раз косячили, например потерявшиеся Камимура и Катаока.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #155185
"как хорошо что Рожественский умер за месяц До и командовал Небогатов"
Это еще более надежный способ проиграть, поскольку действия Небогатова в основном сводились к отсутствию действий.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #155191
К вышеперечисленному могу добавить разве что взрыв большей части японских кораблей на манер чуть запоздалого взрыва Миказы...
У фудзи был вполне реальный шанс на взрыв в манере не Микасы, а Куин Мери.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #155192
1) ЗПР - гений сродни Нельсона, лучший продолжатель традиций Ушакова, высокоподготовленный, профессионал-артиллерист
2) продуманная стратегия - напролом, "мы не прорываемся, мы ищем врага и уничтожаем его"
3) реализация сильных сторон 2ТОЭ
4) правильное тактическое разделение эскадры на отряды
5) взаимодействие отрядов в бою
6) продуманная тактика
7) отличная организация стрельбы и обученный л/с
8) отличные снаряды умеющие "топить"
9) отличная оптика
10) отборный л/с - опытные командиры, артиллеристы, механики
и т.д. и т.п.
На самом деле достаточно просто сделать меньше ошибок, чем японцы. Того ведь далеко не гением был.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #155222
Если в течение суток не будет должного обоснования сабжа, тема будет закрыта
Отменяется...
2 Vova7...
Читай внимательно:
WK написал:
Оригинальное сообщение #155178
В ТАКОМ случае мы, как историки, какие бы нашли ПРИЧИНЫ победы Рожественского?
И что бы писали в статьях и книгах в качестве этих причин? Ведь нашли бы кучу причин...
Думаю, что поднимаемый здесь товарищами вопрос КАК БЫ победили - лежит несколько в другой плоскости, чем заданный: какие бы мы нашли причины. Наверняка бы в случае победы 2 эскадры мы бы писали о правильности предбоевых приказов адмирала, а поход превратили бы вообще в величайшее достижение адмиральского гения. И сразу бы Того Х. превратился в посредственного адмирала не одержавшего ни одной решительной победы.
Я уверен, в случае победы мы бы нашли много предбоевых аспектов (имевших место в действительности), которые "заложили фундамент будущего триумфа".
Хотя, если кто-то обладает хорошим воображением, можно сфантазировать и краткий "сценарий победы" Рожественского.
WK написал:
Оригинальное сообщение #155273
Наверняка бы в случае победы 2 эскадры мы бы писали о правильности предбоевых приказов адмирала
Ну так при настолько "правильных" предбоевых приказах победы и быть не могло.
Мне представляется, что если все таки несколько отойти от совсем ненаучной фантастики, то тема этого обсуждения как раз обратна - как при настолько неправильных приказах, таком то командующем, таком то умении, таких то снарядах и т.д. и т.п. все таки могла бы произойти победа?
Или нет?
WK написал:
Оригинальное сообщение #155273
Хотя, если кто-то обладает хорошим воображением, можно сфантазировать и краткий "сценарий победы" Рожественского.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #155191
К вышеперечисленному могу добавить разве что взрыв большей части японских кораблей на манер чуть запоздалого взрыва Миказы...
Этот сценарий один из самых реалестичных...
WK написал:
Оригинальное сообщение #155273
Наверняка бы в случае победы 2 эскадры мы бы писали о правильности предбоевых приказов адмирала, а поход превратили бы вообще в величайшее достижение адмиральского гения.
А почему бы нет? Победителей не судят, а сам поход на такое расстояние и в таких условиях заслуживает только хороших слов...
Отредактированно Россiя (09.12.2009 20:37:28)
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #155282
Или нет?
или нет. только лаки-шот со взрывом Миказы. в этом случае будет смятение противника и есть хороший шанс прорваться.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #155283
Этот сценарий один из самых реалестичных...
Хронология:
13.49 - открыт огнонь
13.52 - "Микаса" взорвался... ой.
14.13 - с "Асахи" тоже ой.
А если серьёзно отойти о ненаучной фантастике, то может так:
При всех приказах успех возможен, если произойдёт НЕСКОЛЬКО важных случайностей (а мы, товарищи историки, потом возведём их в закономерности). Например,
Случайность первая - быстрая гибель ЭБР "Микаса" в самом начале сражения. Для этого вполне хватит одного случайного снаряда.
Случайность вторая - после этого младшие флагманы ОФ начинают действовать не сагласовано. Почему? Пусть будет из-за неверной оценки ситуации: например, Камимура решает действовать отдельно.
Случайность третья - гибель ещё одного ЭБР в диапазоне от 14.00 - до 14.30. Причем гибель внезапная и с большим взрывом.
Это вывывает в русской эскадре MEGA морально-душевный подъём, что подталкивает начальство к дальнейшим отважным действиям.
Таким образом, у японцев остаётся к 14.30 2 ЭБР. Представляется, что для альтернативной победы это главное условие - быстрая ликвидация флагмана и ещё одного БР. Только после таких случайностей возможна окончательная победа 2 эскадры.
И стояли бы сейчас грандиозные монументы Рожественскому в Питере и во Владике...
Возможно и "Князь Суворов" красовался бы где-то на вечной стоянке...
WK написал:
Оригинальное сообщение #155322
Хронология/quote]
Трава...
Тут изначально тема - трава, поэтому она мне и интересна.
WK написал:
Оригинальное сообщение #155347
Тут изначально тема - трава, поэтому она мне и интересна.
По этому...
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Страниц: 1
Тема закрыта