АК написал:

#1554905
Но как так получилось, что 2 десятка не причинили вреда Микасе с т.з. боеспособности, а для любого русского корабля такое испытание приводило к потере боеспособности

Боекомплект 12дм орудия составлял 60 снарядов, в т.ч. 36 бронебойных, 18 фугасных и 6 сегментных. На тех дистанциях боя бронебойные были бесполезны, а в фугасных было мало ВВ. У японцев было по 80 снарядов на 12дм, полноценных бронебойных вообще не было, как и у их учителей англичан, но были фугасные и "полубронебойные", как их презрительно называли немецкие моряки. Что и выяснилось при Ютланде.

rytik32 написал:

#1554925
Ну ... далеко не всегда. Зависит от того куда попали и каким калибром ... В ЖМ наши вполне переносили по 20 снарядов ...

Ну да. Вопрос какого калибра и что с ними после этого стало?
Орел сильно пострадал от огня крейсеров, то есть СК. Сисою хватило нескольких попаданий. А ББО Ушаков пара японских крейсеров утопили без каких-либо проблем. Аврора страдалала лаже от 75-мм снарядов.

invisible написал:

#1554949
Я как-то показывал схемку с 3-мя попаданиями в район ОДНОГО каземата. И ничего с Микасой не случилось

И чем это отличается от попаданий в "Орел"?

В левую носовую 6-дюйм[овую] башню было 3 попадания 6-дюймов[ыми] снарядами:
башня продолжала действовать исправно.

invisible написал:

#1554947
Орел сильно пострадал от огня крейсеров, то есть СК

12-дм снарядов в "Орел" тоже много попало.

invisible написал:

#1554947
Сисою хватило нескольких попаданий.

Это низкое качество постройки в совокупности с большой перегрузкой.
Японские снаряды не сделали ничего сверхъестественного с Сисоем.

invisible написал:

#1554947
ББО Ушаков пара японских крейсеров утопили без каких-либо проблем

Кингстоны разве не открывали?

invisible написал:

#1554947
Аврора страдалала лаже от 75-мм снарядов.

Японцы тоже. Осколок 75-мм снаряда на Сикисиме пробил колпак башни и убил её командира.

invisible написал:

#1555118
Орел на 70% пострадал от крейсеров.

Японцы, его тщательно обледовавшие с вами не согласятся. Согласно данным, приведённым в "Описании военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи" в "Орел" с левого борта попало: 12-дм снарядов 9, 8-дм – 5, 6-дм – 13 и неизвестное число снарядов малого калибра; с правого борта: 12-дм снарядов – 3; 8-дм – 2, 6-дм – 7, а также несколько малого калибра. Сверх того оба борта имели большое число малых пробоин от осколков. Итого 305-мм - 11 штук, а 203-мм - 7 шт. Шестидюймовки однозначно разделить сложно - стреляли те и те. Так что ваше утверждение, да еще и такой точностью, мягко говоря, спорное.

invisible написал:

#1555118
А Микаса пострадал слабо. Хотя попаданий достаточно огреб.

Я задавал себе подобный вопрос по Микасе в Цусиме. Причины:
1. Мало попаданий 12-дм снарядами. Именно они наносили решающий урон как у русских, так и у японцев.
2. Мало попаданий около ВЛ. Здесь причина видимо в том, что русские стреляли на качке при прохождении горизонта снизу вверх, поэтому была склонность к перелетам из-за слабой отработки момента выстрела.
Для справки, японцы стреляли на верхе волны, по крайней мере в двух источниках написано так.

rytik32 написал:

#1555240
1. Мало попаданий 12-дм снарядами. Именно они наносили решающий урон как у русских, так и у японцев.
2. Мало попаданий около ВЛ. Здесь причина видимо в том, что русские стреляли на качке при прохождении горизонта снизу вверх, поэтому была склонность к перелетам из-за слабой отработки момента выстрела.
Для справки, японцы стреляли на верхе волны, по крайней мере в двух источниках написано так.

1. Понятно, что стреляли плохо, причем, везде и всегда.
2. Ну попасть в область ВЛ очень сложно, но и не обязательно. Можно выбить орудия и обслуживающий их состав. Но для этого, русские снаряды практически не годились. Если передние русские мателоты просто пылали, то японские нет.

Отредактированно invisible (18.09.2022 19:03:35)

rytik32 написал:

#1555405
Возможность японцев попадать в конкретные места корабля была отмечена еще по "Цесаревичу"

ИМХО это факторы случайности, а не какой-то замысел.

rytik32 написал:

#1555405
Наши снаряды как раз были весьма эффективны при таких попаданиях. Даже броненосцы страдали от 6-дм попаданий в оконечности.

Да ну. Небронированные оконечности пробивали и 75-мм снаряды. Без особого толка. А вот японские небронированные борта просто разворачивали.

rytik32 написал:

#1555405
Я занимался этим вопросом. Пылали именно корабли, получившие много снарядов за короткий промежуток времени. Исключение - "Сисой", там совпадение: снаряд влетел в полупортик, перебил пожарную магистраль, в батарее куча легковоспламеняющихся материалов ...

Я тоже разбирался здесь вместе с другими. При 25% содержания воды в пироксилине, пожары судам не страшны, ибо вместе с ВВ туда доставляется и средство пожаротушения.

Titanic написал:

#1555505
ИМХО это факторы случайности, а не какой-то замысел

Слишком много таких "случайностей". Вспомните сколько японских снарядов попадало в башни и рубки. И какую площадь проекции они занимают. "Ослябе" так вообще два 12-дм одним залпом.

Заинька написал:

#1555519
точкой прицеливания выбирали форштевень

Из японских наставлений:

При стрельбе на дальности 4000 метров и более цель должна находиться по длине примерно в одной четверти от носа вражеского корабля, непосредственно под фор-мачтой (если корабль имеет две мачты, если корабль имеет одну мачту, цель должна находиться под мостиком перед передней дымовой трубой), примерно в одной трети высоты корпуса от ватерлинии

В Цусиме для СК поставили целью стрелять по баку, для ГК - по башням ГК и рубке.

invisible написал:

#1555553
Небронированные оконечности пробивали и 75-мм снаряды. Без особого толка

Ну как без толка? Асама, Ивате и Сикисима нахлебались, причем Сикисисма от 6-дм с заметным снижением остойчивости.

invisible написал:

#1555553
При 25% содержания воды в пироксилине, пожары судам не страшны, ибо вместе с ВВ туда доставляется и средство пожаротушения

"Очаков" с вами категорически не согласен.

АК написал:

#1555556
Вот недокачнет волна кораблик - ждать период? А если опять недокачнет?

Так прицел подкручивали, ловили и сопровождали цель, а не ждали, когда "само приплывет".

АК написал:

#1555594
Мы не знаем этого наверняка.

Я выкладывал здесь переводы наставлений. С мостика шла команда, комендоры начинали наводить, потом производили выстрел.

АК написал:

#1555594
на ГК так уже не получалось

Скорости наведения орудий ГК не хватало для сопровождения цели на всей амплитуде качки, но могло хватать для сопровождения в крайних точках.
В итоге точность стрельбы была очень высокой.

До нас дошло описание с русской стороны первых выстрелов по "Осляби". После двух пристрелочных (недолет и перелет) третий (в общей последовательности) 12-дм снаряд попал в левый клюз. А следом залп 6-дм снарядов лёг в носовую часть. По всем признакам это всё был "Сикисима".
Вот такая была точность, а не пресловутые 10%.

rytik32 написал:

#1555605
После двух пристрелочных (недолет и перелет) третий (в общей последовательности) 12-дм снаряд попал в левый клюз

О_0
Отстала... Или нет
Японцы пристреливались главным калибром?

rytik32 написал:

#1555605
А следом залп 6-дм снарядов лёг в носовую часть

а этот 6" залп был в какое число снарядов? И что, весь залп в носовую часть?

rytik32 написал:

#1555592
"Очаков" с вами категорически не согласен.

Да причем здесь очаков? База для сравнения у нас РЯВ.

rytik32 написал:

#1555592
Ну как без толка? Асама, Ивате и Сикисима нахлебались, причем Сикисисма от 6-дм с заметным снижением остойчивости.

Ну Асама получила удар 12-дм снарядом и вроде дважды, а с Сикисимой проблем не было. Затопление одного отсека решается контрзатоплением другого. Отработал он Цусиму исправно. Я ж и говорю, что небронированный борт легко пробивается. Вон Костенко насчитал на Орле 300 пробоин.