veter написал:

Оригинальное сообщение #86338
Для кого-то это не ИСТОЧНИК!

А кому и кобыла невеста

veter написал:

Оригинальное сообщение #86338
Егорьев в нейтральные, мягко говоря к РЯВ 1930-е не авторитетнее пускай немного, но всеж предвзятого к России Корбета, не смешно ли для Вашего авторитетного мнения!!!

Корбетт имел доступ к японским ДСП документам, а Егорьев нет.  Кто авторитетнее -- понятно.  Насчёт якобы предвзятости к России Корбетта -- вот это действительно смешно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #86338
А п.3 поясните, будьте любезны.

Имеющие глаза да увидят.  По текущему с момента постройки "Сисою" уже несколько книг, есть и в сети.

veter написал:

Оригинальное сообщение #86348
Это послевоенная информация, в чем противоречие-то?

Вы вообще о чём?

veter
Вы абсолютно правы.  Теперь я не сомневаюсь, что 280мм мортиры были японцам необходимы позарез для обороны Дальнего.

veter написал:

Оригинальное сообщение #86840
А им можно доверять на 100%?

Более чем европейским бульварным журналюгам

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #86288
3(16) июля 1904 г. в Печелийском заливе вблизи Порт-Артура русский дозорный миноносец “Расторопный” (командир лейтенант В.И. Лепко) обнаружил огонь судна, которое не остановилось на предупредительные выстрелы и пыталось уйти от преследования. Пароход был взорван торпедой. Утонуло 2 чел., спасено 77, в том числе и капитан Роберт Брэдли. Судно оказалось пароходом английского Индо-Китайского общества “Hypsang” (вместимость 1040 т), груз медикаментов, бобов и бобовых консервов, адресованных в Гонконг и Кантон.
Иск судовладельца о возмещении убытков в 43 тыс. ф.ст., предъявленный в 1907 г., был отклонен.

верно. а а П_а случай с расстрелом вызвал шум и ругань в адрес Лепко, т.к циркулировал слух что п-х шел в Инкоу с грузом для русских войск.
см Ларенко Страдный дни Порт- Артура гл 11 Сентябрьские штурмы

Прочитал практически всю ветку, как всегда от темы ушли очень далеко))).
Вирениус мог задержать движение японских кораблей, двигаясь рядом с ними, мог конвоировать их вплоть до Йокосукм, т.е. задержать начало войны как минимум до 19 февраля (16 крейсера прибудут в японию), а то и больше. Можно было тормозить движение японских кораблей и т.д. Например, скупить уголь, а дешевле грузчиков в порту и все Пусть 240 человек японской команды сами грузят по 1000 тонн угля.
А далее произошла бы цепь событий, которая могла бы радикально повлиять на ход войны. Например, было бы закончено боновое заграждение вокруг Порт-Артура. Могла прийти инструкция Макарова и эскадра оказалась бы на внутреннем рейде... Многое бы могло поменяться в войне из-за этих двух вещей. Т.е. перед началом войны расстановка сил была бы совершенно иной. Если 27 января мы бы имели 5 броненосцев и 4 броненосных крейсера, то теперь у нас было бы 8 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев и 6 (к апреля 8) броненосных крейсеров. В общем война бы пошла по другому...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155143
А если без миноносцев - то японцы просто оторвутся ночью.

Это на какой скорости и с какими командами они отрываться будут? Можно им мешать маневрирование "Орла", "Дмитрия" и т.д. тормозить. Такие случаи при переходе 2-й Тихоокеанской эскадры со стороны англичан имели место.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155143
Всё и вся скупить не получится. Поскольку

Это просто предположения... Ну, нанять бичей проблема - портовые рабочие на такое могут и не согласиться со штрехбрекерами жестко разбираются.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155143
Какое отношение командир Кронштадского порта имеет к 1-ой ТОЭ?

Не знаю, но инструкцию он написал, могли и послушать - все-таки не последний челове к на флоте.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155143
Вот только подготовка осталась бы прежней.

А что делать, главное японцы гандикапа в начале войны ввиде выведения из строй 4 наших кораблей не получат... А там пободаемся!!! в общем все по другому пойдет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155340
Это на какой скорости и с какими командами они отрываться будут?

Команды - перегонные. А насчёт оторваться - виноват, не пояснил. Японцам не надо гонки устраивать, достаточно потеряться в темноте. Что и достигается частой сменой курса. Кроме того Ниссина и Касугу сопровождал английский КР, тут кто кому мешать будет - ещё вопрос.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155340
Такие случаи при переходе 2-й Тихоокеанской эскадры со стороны англичан имели место.

Насколько мне помнится, англичане мешали не маневрированием, а дипломатическими мерами (после Гулльского инцидента).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155340
Ну, нанять бичей проблема - портовые рабочие на такое могут и не согласиться со штрехбрекерами жестко разбираются.

Никаких проблем. Особенно, если грузчики не выполняют своей работы, или заняты на другой.
Но в первую очередь всё упирается в деньги. Чтобы министерство финансов, МИД, морское ведомство выделили достаточные деньги не 1 месяц уйдёт.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155340
могли и послушать - все-таки не последний челове к на флоте.

Совершенно верно - могли. А могли и не послушать, несмотря на дельные предложения. Так как у 1-ой ТОЭ свой командующий со штабом имеется.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #155422
Имеется в виду его письмо Управляющему Морским Министерством, датированное (если склероз не врёт) 26 января 1904г.?

Да.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155812
документ, в котором было написано, что английские яхты пересекали курс эскадры (2ТОЭ) и тем самым вносили сумятицу в ее ряды.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #155822
А это, случайно, не на Доггер-банке происходило?

Вот и у меня подозрение, что речь шла о траулерах.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155812
Конечно с двумя крейсерами сложно, но можно.

1. Легко, причём оказаться под таранным ударом японцев, по собственной вине.
2. Смотрим;

10 января 1904 года наместник на Дальнем Востоке адмирал Е.А.Алексеев срочной телеграммой в Петербург просил задержать крейсера в Генуе дипломатическим путем. Но поздно: днем раньше они снялись с яко­ря и направились к Суэцкому каналу. Работы на кораблях не были закончены; более того, на «Ниссин» не успели даже погрузить все необходимое снаряжение. Как раз в это время на Дальний Восток шел наш отряд адмирала Вирениуса, состоявший из броненосца «Ослябя», 3 крейсеров и 11 миноносцев. Японцы настолько боялись, что русские восполь­зуются беспомощным положением не готовых к бою кораблей, что вынужде­ны были в очередной раз обратиться за помощью к Британии. Английские офи­церы резерва Пейнтер и Ли приняли ко­мандование «Ниссином» и «Касугой», пестрая команда которых (британские и японские матросы и итальянские машин­ные команды) насчитывала всего 240 человек. В первый день нового, 1904 года по православному календарю (13 янва­ря по новому стилю) японские крейсера под английским торговым флагом при­были в Порт-Саид, где уже стояли «Ав­рора» и 7 миноносцев. Но русские, на­ходясь в одном из бастионов «владычи­цы морей», ничего поделать не могли. Под конвоем новейшего британского крейсера «Кинг Альфред» японцы бла­гополучно достигли Индийского океана.

(выделено мной)
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/08.htm

Другими словами какое-либо силовое действие вызовет противодействие Великобритании. И если даже удасться нейтрализация/захват Ниссина и Касуги, то о походе 2-ой ТОЭ можно смело забыть. После такого пиратства не пропустят англичане.

Отредактированно Ingvar (11.12.2009 11:19:51)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #155822
А с перегонными командами как поступим?

Как поступают с командой судна-контрабандиста - отпустим. Но захват кораблей, только если Япония нападет!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156126
Захват кораблей под британским флагом? В присутствии британского крейсера??? И всё это должен был проделать нерешительный Вирениус?! Утопия...

ДО начала войны - действительно утопия. А после начала боевых действий - нормальный захват контрабанды. Другое дело что на 27.01.04 "контрабанда" уже Гонконг миновала...
А есть еще вариант - "случайно" таранить один из крейсеров, принести официальные извинения, рулевого под суд отдать... А второй "без шума и пыли" торпедировать в Индийском океане - пропал без вести корабль, ну а мы тут причем? А потом "война все спишет" .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156271
"Нормальная контрабанда" не сопровождалась британским крейсером.

До Йокосуки? Или только до Гонконга? Или Адена?
И как британские лорды объяснят СОПРОВОЖДЕНИЕ ЯПОНСКИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ БРИТАНСКИМ ЭСКОРТОМ? Британия воюет с Россией на стороне Японии? Может, нам тогда тоже союзников в Европе поискать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156271
Для таких авантюр нужен кто-то совсем "безбашенный"...

Макаров? Чухнин? Иессен?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156294
Корабли идут под британским флагом, с британскими подданными на борту. Да и когда эскортируемые корабли придут в Японию, ни от каких "объяснений" нам легче не станет.

У-у-у-у... А ведь это - "Казус белли"! Что там в Бьерке нам Кайзер предлагал?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156126
Захват кораблей под британским флагом? В присутствии британского крейсера??? И всё это должен был проделать нерешительный Вирениус?! Утопия...

1) Крейсер шел только до Джибути.
2) В случае начала войны России и Японии, я думаю английские флаги сняли - иначе это нарушение международно права.
3) когда нам мешали британские флаги останавливать и досматривать английские торговые суда с грузами на борту?
4) Когда японцы этим брезговали?