Вы не зашли.
charlie написал:
#1558282
эпичный батл портового буксира с кулэмэтом против одного из "адмиралов",
Это на уровне Саввича в "Океанском патруле" траулер с двумя 45-мм пущенками от 3 немецких эсминцев отбился и не просто отбился, но и накостылял им
Мамай написал:
#1558734
КУ ВМФ с Вами не согласен
Именно НЕПОСРЕДСТВЕННО командует, но ключевые решения от командира - я это имел ввиду. Ясно, что "глотку драл" при эвакуации старпом и матросы именно его больше всех запомнили
КУ ст. 197. После принятия командиром корабля решения об оставлении корабля экипажем, старший помощник руководит необходимыми для этого мероприятиями. Старший помощник оставляет корабль вместе с командиром корабля, если не получит от него иного приказания.
Если мне склероз не изменяет то он еще овечает за организацию борьбы за живучесть...
Отредактированно Юрген (17.10.2022 20:24:53)
Юрген написал:
#1558775
Именно НЕПОСРЕДСТВЕННО командует.
Именно руководит.
ПыСы Если военный человек не понимает разницы между "руководит" и "непосредственно командует", то это печально. Именно поэтому у нас ВС в какой-то момент выродились в структуру, в которой некому было руководить (либо не умели, либо не хотели по причине ответственности), но для того, чтобы "непосредственно командовать", нужен был обязательно старший офицер в звании полковника или капраза.
Юрген написал:
#1558775
Если мне склероз не изменяет то он еще овечает за организацию борьбы за живучесть...
Раз уж Вы нашли время и возможность открыть КУ ВМФ и скопировать из него ст. 197, то какие трудности были посмотреть ст. 188:
Старший помощник командира корабля отвечает:
за организацию обороны и защиты корабля;
за организацию боевой подготовки;
за воспитание и воинскую дисциплину личного состава корабля;
за организацию взаимодействия между боевыми частями и службами корабля;
за организацию службы и внутренний порядок на корабле;
за правильность составления корабельных расписаний, инструкций и своевременную их корректировку;
за состояние учета личного состава, боеприпасов, стрелкового оружия и иных материальных средств;
за приготовление корабля к бою и походу
за организацию обеспечения ядерной безопасности на корабле с ядерной энергетической установкой.
shhturman написал:
#1558770
Это если вести БЗЖ, а если во главу угла поставить прикрытие жопы тех, кто в нарушение указаний ВВП отправил в зону БД корабль с экипажем из срочников, то становится очевидно, что эвакуация, а не БЗЖ вышла на первый план...
Как Вы представляете: частично корабль укомплектован срочниками, частично контрактниками. Это как понимаю нормальная практика на ВМФ. Если менять срочников на контрактников с началом СВО, вопрос где их брать? Снять с однотипного Варяга? Более менее экипаж собрать можно. И доукомплектовать до штата уже кем придется...
В ином случае - выпилив всех срочников с корабля и заменив контрактниками с других проектов, а возможно насобирав со всех флотов, получаем ситуацию, когда Кр Москва должен выводится из кампании и проходить курс подготовки, новоприбывшие сдавать зачеты на допуск, К-1 и т.д.
Логичным было снять срочников, если ситуация не критичная. Все равно для БЗЖ 100% команды не нужны. Оставшихся контрактников, мичманов и офицеров вполне хватит для ведения БЗЖ и помочь в организации работы спасателей с буксиров. При условии конечно, что число соотношение контрактники/срочники не было типа 15/85 %.
veter написал:
#1559306
Как Вы представляете: частично корабль укомплектован срочниками, частично контрактниками. Это как понимаю нормальная практика на ВМФ. Если менять срочников на контрактников с началом СВО, вопрос где их брать? Снять с однотипного Варяга? Более менее экипаж собрать можно. И доукомплектовать до штата уже кем придется...
Вы это мне, командиру кораблей, комплектовавшихся срочниками и контрактниками, пытаетесь рассказать?
shhturman написал:
#1559323
Вы это мне, командиру кораблей, комплектовавшихся срочниками и контрактниками, пытаетесь рассказать?
Это был вопрос. Спасибо за ответ. Содержательно
veter написал:
#1559331
Это был вопрос. Спасибо за ответ.
Пожалуйста...
veter написал:
#1559306
В ином случае - выпилив всех срочников с корабля и заменив контрактниками с других проектов, а возможно насобирав со всех флотов, получаем ситуацию, когда Кр Москва должен выводится из кампании и проходить курс подготовки, новоприбывшие сдавать зачеты на допуск, К-1 и т.д.
Вы сами на него ответили.
Поэтому я и написал: ... если во главу угла поставить прикрытие жопы тех, кто в нарушение указаний ВВП отправил в зону БД корабль с экипажем из срочников, то становится очевидно, что эвакуация, а не БЗЖ вышла на первый план...
shhturman написал:
#1559355
если во главу угла поставить прикрытие жопы тех, кто в нарушение указаний ВВП отправил в зону БД корабль с экипажем из срочников, то становится очевидно, что эвакуация, а не БЗЖ вышла на первый план...
В целом Вы правы, про прикрытие жопы. Альтернативные варианты были как по комплектованию экипажа, так и по БЗЖ/эвакуации? Что считать "зоной БД" в условиях СВО?
Кроме вывода из кампании.
Как понимаю у нас все флота в подобном состоянии. На БДК Саратов просто "пронесло", Эссен и Григорович в СВО с аналогичными экипажами скорее всего. Буяны и Каракурты "калибруют" с со смешанными экипажами.
Интересно Ваше мнение, как
shhturman написал:
#1559323
командиру кораблей,
veter написал:
#1559370
Что считать "зоной БД" в условиях СВО?
В то время видимо границу Украины по состоянию на начало СВО. В т.ч. и морскую, т.е. 12 мильную зону. Но нюанс с ВМФ, в Сирии экипажи кораблей не получали "боевых" даже в терводах Сирии, а например аэродромная обслуга Хмеймима (непосредственно также не воевавшая) получала ... в общем-то этим и мотивировали наличие на борту срочников (типа не воюют), с Москвой видимо отмазка предполагалась такая-же, и прокатило бы, если б не пожар и риск гибели срочников. КМК.
anton написал:
#1559414
аэродромная обслуга Хмеймима (непосредственно также не воевавшая)
Ну тут Вы очень неправы во-первых сколько налетов дронов пережили - т-е. пули у виска у них свистели, во-вторых аэродромная команда именно так и воюет, снаряжает и обслуживает самолеты. Насколько умело и качественно она это делает, во многом успех летчиков в бою зависит. В Можайке я учился в конце 60-х еще много бывшив вояк-инженеров служило и преподавало. Один нам рассказал, что в его полку за полгода 4 раза полностью летный состав сменился, а среди инженерно-технического соства 3 раненых, да и то одного ящиком зашибло. Suum cuique
Юрген написал:
#1559483
во-первых сколько налетов дронов пережили - т-е. пули у виска у них свистели
Разве я писал, что им не нужно платить? Кроме того, корабли тоже не были 100% защищены от атак
Юрген написал:
#1559483
во-вторых аэродромная команда именно так и воюет, снаряжает и обслуживает самолеты. Насколько умело и качественно она это делает, во многом успех летчиков в бою зависит.
Так на Кузнецове то же самое. На кораблях базирующихся на Тартус то же. Но одни официально воюют, а другие нет.
Относительно гибели Москвы в свете последних событий:
На 95% - внутренний взрыв и пожар.
На 5% - пара (или больше) Томагавков с американского (едва ли английского) носителя. Еще недавно это казалось невероятным, но после подрыва СП - а почему бы и нет? Теперь можно, если не все, то почти все.
А Москва - отличная цель - единственный корабль ЧФ с хорошей ПВО-ПРО. А перевести заранее на ЧМ Устинова или Варяга - мозгов не хватило.
Эд написал:
#1562022
с хорошей ПВО-ПРО
Тут сразу возникает вопрос, если оно хорошее, то почему не сработало ни на обнаружение, ни на поражение. Возникает целый ворох подозрений по поводу боевой готовности, а отсюда и боевой подготовки, уровня интеллекта нашего командования разных уровней, а с другой стороны - технического состояния вооружения и т.п.
Эд написал:
#1562022
единственный корабль ЧФ с хорошей ПВО-ПРО
Не представляю, что там хорошего для тех условий, в которые корабль-ветеран был поставлен командованием ЧФ в 20-х годах 21-го века. Вот для 1970-х поздних, когда надо было дать один залп КР по АВ, а потом сидеть курить, ожидая неизбежного "по вертикалу", там его ПВО в определенной степени соответствовало концепции применения.
Эд написал:
#1562022
На 5% - пара (или больше) Томагавков с американского (едва ли английского) носителя.
На 0%.
Борисыч написал:
#1562032
для тех условий, в которые корабль-ветеран был поставлен командованием ЧФ
Когда он проектировался, "Гарпуны" уже существовали (испытывались с 1972 года, когда началась и разработка проекта 1164), поэтому ничего сверхъестественного для корабля с технической стороны теоретически не должно было произойти, но практика показала иное, и пока неясно, что именно случилось и почему.
iTow написал:
#1562023
Тут сразу возникает вопрос, если оно хорошее, то почему не сработало ни на обнаружение, ни на поражение
Так прозевали. Зевали и американцы, и англичане, смотрите, подробностей много с 1982 г.
Борисыч написал:
#1562032
На 0%.
Не надо навязывать мне свое мнение, оставайтесь при своем.
Эд написал:
#1562053
Не надо навязывать мне свое мнение, оставайтесь при своем.
Взаимно.
Любопытное обстоятельство по РКР "Москва" попало в общий доступ.
Из биографического очерка про Героя России Дорохина Владислава Александровича 08.09.2000 - 21.06.2022
Служил матросом-мотористом в БЧ-5 (электромеханическая часть) сторожевого корабля «Ладный» Черноморского флота (порт приписки – город Севастополь). В 2021–2022 годах находился в командировке в Санкт-Петербурге на строительстве корвета «Ретивый», весной вернулся в Севастополь. В апреле 2022 года, когда команду «Ладного» отправили на крейсер «Москва», Владислав находился в наряде на КПП и лишь поэтому не оказался на борту крейсера в день его трагической гибели 14 апреля, когда погибли 28 членов экипажа.
В мае 2022 года он подал рапорт о переводе его в морскую пехоту, чтобы принять участие в специальной военной операции (СВО)
Как вам такой поворот?!
Буйный написал:
#1571688
Как вам такой поворот?!
В середине лета 2022 в ДНР шли тяжелые бои на Угледарском направлении. 21 июня в районе села Егоровка попала в засаду ВСУ разведка морских пехотинцев. Гвардии матрос Владислав Дорохин уничтожил из бортового оружия десятерых противников, а когда БТР подбили из гранатомета - прикрывал с автоматом эвакуацию раненых товарищей. Враги как тараканы продолжали наступать. Когда патроны закончились, Дорохин зажал в руках две гранаты и подпустил врага поближе. Прогремел взрыв... Незадолго до своего последнего боя, в разговоре с отцом он сказал: "Пап, если что, я в плен не сдамся!”
Юрген написал:
#1571849
21 июня в районе села Егоровка попала в засаду ВСУ разведка морских пехотинцев
К чему это? Я акцентировал внимание на этом упоминании: "В апреле 2022 года, когда команду «Ладного» отправили на крейсер «Москва», Владислав находился в наряде на КПП и лишь поэтому не оказался на борту крейсера в день его трагической гибели 14 апреля..."
Буйный написал:
#1571911
К чему это? Я акцентировал внимание на этом упоминании: "В апреле 2022 года, когда команду «Ладного» отправили на крейсер «Москва»
А Вы можете более подробно развернуть свою мысль? Типа, экипаж "Москвы" буквально перед гибелью флагманского крейсера был внезапно заменён/дополнен ("по неизвестным причинам") командой с "Ладного"?