Сейчас на борту: 
igor,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 251 252 253 254 255 … 281

#6301 23.12.2022 23:38:17

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4310




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Всем привет,
Собираю две молдели Цесаревича, один белый, второй на войну, зелёным.
Так вот, встал вопрос - зелёный, он какой ???
https://i.postimg.cc/c6mC3qSf/1671825989509.jpg

Так ???
https://i.postimg.cc/HJHFXNH7/1.jpg

#6302 24.12.2022 06:11:46

Револьдыч1
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 13




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

kreyseryrik написал:

#1563528
Ослябя

Доброго дня! замечательная модель ,очень красивый корабль и работа! высший класс!

#6303 24.12.2022 09:45:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

kreyseryrik написал:

#1563528
Ultima ratio regis

Ослябя классный! Кто автор?
Заинтересовали кранцы первых выстрелов на прожекторной площадке фок-мачты. Для чего?

#6304 24.12.2022 09:59:44

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

UBL написал:

#1563591
молдели Цесаревича, один белый, второй на войну, зелёным.
Так вот, встал вопрос - зелёный, он какой ???

Зелёный понимаю не днище, а надводный борт?
Точно никто не знает. Когда в своё время вставал вопрос с окраской модели Рюрика, и отправлялся запрос в ЦВММ, то художник музея А.Тронь прислал колеровку. Она выкладывалась на форуме в варианте без цветкоррекции.
На словах если, то холодный хаки вразбел. Но это взгляд Андрея Тронь.
Другой вариант - окраска 47-мм однокомпрессорного орудия Гочкисса из коллекции Общества "Родина", влившейся в 90-е в собрание Центрального музея вооружённых сил (Москва). Понятное дело, что его окраска, тоже по мотивам.

Отредактированно Боярин (24.12.2022 10:00:24)

#6305 24.12.2022 11:19:02

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

UBL написал:

#1563591
зелёный, он какой ???

Никакой..., из тех, что показан на картинке :)
Был зеленовато-оливковый цвет: составлялся из чернети(чёрный) и охры в пропорции 1:3. Цвет получался очень тёмный, чёрно-зелёный.
Цвет данной краски уже давным давно известен для тех, кто серьёзно и практически занимается красками отечественного ВМФ, а не теоретически, даже существует модельная краска ;)
Только, есть одно "НО"....
Для моделей, данную краску надо немного осветлять, так как на малых поверхностях окраски этот цвет выглядит ближе к чёрному....

Отредактированно Алексей Никитин (24.12.2022 11:25:15)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6306 24.12.2022 11:54:43

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563605
Но это взгляд Андрея Тронь

Вот именно..., "он так видит"... :)
Пользуется тем, чем сам рисует..., а не изучает краски и их составы....

Боярин написал:

#1563605
Другой вариант

Это тоже не вариант..., так как за столь долгий период хранения, краска "выгорела" на солнце постоянно протиралась влажными тряпками от пыли..., и даже могла быть перекрашена сотрудниками музея....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6307 24.12.2022 12:52:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Отталкиваться больше не от чего, поэтому любой вариант - вариант.
Модельная краска "тех, кто давно и серьёзно изучает краски", возможно, третий вариант. Почти чёрная это конечно сильно!, но пусть будет как вариант.
Чернеть, предполагаю, это сажа - холодный, лёгкий пигмент
Охра это земля, тяжелый тёплый пигмент, какой из охр - неизвестно, предположу, что охра светлая.  Связующее олифа, не та, синтетика, а натуральная льняная, разбавитель - гарпиус. Очень много неизвестных, чтобы дать чёткий ответ. Всё это на форуме разбиралось не единожды и не пришли в единому результату

#6308 24.12.2022 13:31:21

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563618
Очень много неизвестных, чтобы дать чёткий ответ. Всё это на форуме разбиралось не единожды и не пришли в единому результату

Ещё раз повторяю, всё это давным давно известно тем, кто этим ханимается ПРАКТИЧЕСКИ, а не разводит теоретическую болтавню на форумах!
Домой приеду, и в тысяча первый раз повторю, как создавалась краска :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6309 24.12.2022 13:42:51

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Будет интересно узнать Ваш вариант

#6310 24.12.2022 16:32:12

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4310




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Домой приеду, и в тысяча первый раз повторю, как создавалась краски.
Алексей, мне сам способ не нужен, нет у меня ни сажи ни охры.
Мне бы образец цвета.
просто вот прямо тут на форуме покажите выкраску.
Буду очень благодарен.

#6311 24.12.2022 16:57:44

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

2

Троневский колер 1991 г. вот
https://i121.fastpic.org/thumb/2022/1224/c4/_f5f144abaa119fd6f867ffdc2f6a59c4.jpeg

#6312 24.12.2022 17:10:46

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

UBL написал:

#1563637
Мне бы образец цвета.
просто вот прямо тут на форуме покажите выкраску.

Вот сама выкраска и краска: https://shop.akan.ru/ru/7xxxx-series/121/123/73103.html
https://i.postimg.cc/mkzMdRc6/product-add-pic-2031.jpg


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6313 24.12.2022 17:17:03

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563640
Троневский колер 1991 г. вот

Забавно..., а с чего это, Тронь добавил в состав белый и зелёный цвета...?! :D

Отредактированно Алексей Никитин (24.12.2022 17:17:37)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6314 24.12.2022 17:22:46

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2621




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

UBL написал:

#1563591
Так вот, встал вопрос - зелёный, он какой ???

Прошу прощения за "офф-топ", но у меня тут же попутно возникли пара давних вопросов по окраске кораблей ВМФ России:

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6315 24.12.2022 17:58:09

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563643
Забавно..., а с чего это, Тронь добавил в состав белый и зелёный цвета...?!

Алексей, мне не ради слова ради слов. Вот Вы дали ссылку на рекламу колера одной фирмы. Вполне допускаю, что окраска была такой, как предложено фирмой. Можете ли Вы дать основание, что колер был таким? У меня нет и по ссылке основание не дано.

#6316 24.12.2022 18:08:45

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2621




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563640
Троневский колер 1991 г. вот

Алексей Никитин написал:

#1563641
Вот сама выкраска и краска:

Лично я размышляю так - первоначальный т.н. "боевой серо-оливковый" цвет (на который стали переходить в 1903-м году) ориентировался прежде всего на "природный цвет окрестных берегов" (ибо планировали действовать в войне "от обороны"). Впоследствии (ЕМНИП, уже после гибели Макарова, когда речь о "Генеральном Сражении" уже даже и не затрагивалась) стали перекрашиваться на "комбинированную" окраску ("песочный" верх - "оливковый" низ), дабы стать максимально незаметными именно на фоне побережья (в отличии от "серых" японцев, которые атаковали в основном со стороны "сумрачно-туманного" моря...) Соответственно, чтобы понять оттенок этого самого "серо-оливкового", скорей всего нужно ориентироваться именно лишь на "современный окрас" берегов Ляодуна. И то далеко не факт, что моё мнение окажется правильным.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6317 24.12.2022 18:20:28

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563640
Троневский колер 1991 г. вот

Конечно, нынче это уже вопрос вкусовщинки, т.к. 100-процентно точного варианта не сможет показать и доказать уже никто. Лично мне Троневский вариант смотрится логичнее и предпочтительнее. Только вот образец ув. Боярина подвыцвел и поблекнул маненько за 20 лет, вероятно. Так что к нему - минус по яркости процентов 15 и плюс 15 по тону, вот и будет самое то. Примерно, конечно.

А №73103 явно "держит в уме" древний боковик "Варяга" из МК... :)

Отредактированно Борисыч (24.12.2022 18:21:32)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6318 24.12.2022 18:28:39

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Борисыч написал:

#1563650
подвыцвел и поблекнул маненько за 20 лет

Увы, ему уже за 30

А, ну да, картинка Владимира Барышева тоже как вариант (как и одновинтовой Кореец)

#6319 24.12.2022 18:34:48

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

2

Естественно, о стопроцентном соответствии и попадании "в цвет" никто не говорит, но на девяносто процентов можно утверждать, что данный цвет приближен к тому, что было, так как краска не "бодяжилась на глаз" из того, чем красят заборы, а составлялась из примерно тех же материалов, что и более ста лет назад.
Вдаваться в подробности не буду, так как было это уже пятнадцать лет назад, а готовая краска уже существует с 2008 года. 
Так вот, прежде чем была разработана сама модельная краска, были сделаны оригинальные выкраски из тех материалов, которые применялись и почти сто двадцать лет назад.
Далее, по готовой выкраске изготавливалась модельная краска.
Выкраски и сама модельная краска изготавливались человеком, который занимается этим профессионально, имеет соответствующее образование и знания. Кроме этой краски, были ещё сделаны Защитные краски об 1906 и 1908 годов и линейка красок отечественного ВМФ послевоенного периода.

Боярин написал:

#1563618
Почти чёрная это конечно сильно!, но пусть будет как вариант.

Дело в том, что краски делятся на два типа: основные - на однородном пигменте, чёрная, белая, красная, синяя, зелёная, жёлтая и так далее...; и составные - которые составляются из двух и более цветов и имеют большое количество оттенков..., например - серый, розовый, бежевый и так далее....
Так вот, составные краски, при визуальном восприятии могут давать разное восприятие цвета на разных площадях поверхности. Если какой нибудь краской выкрасить площадь в один квадратный сантиметр, она будет казаться темнее по сравнению с окрашенной поверхностью площадью десять квадратных метров. Это особенно заметно на выкрасках красками тёмных оттенков, к которым относится зеленовато-оливковый цвет или тёмно-серый цвет или серо-зелёный цвет и так далее.... Даже корабль выкрашенный в серый цвет, при разном времени суток под разным освещением и при разном угле к источнику света, может визуально иметь разные оттенки своего цвета.

Боярин написал:

#1563618
Чернеть, предполагаю, это сажа - холодный, лёгкий пигмент
Охра это земля, тяжелый тёплый пигмент, какой из охр - неизвестно, предположу, что охра светлая.  Связующее олифа, не та, синтетика, а натуральная льняная, разбавитель - гарпиус.

Всё это существует и производится по тем же рецептам, как и сто лет назад и продаётся в магазинах. Только, не в строительных магазинах и, конечно же, не в модельных..., а в художественных салонах (художественные лавки). Надо только хорошо разбираться в истории создания касок разбираться во всём этом изобилии. А в этом очень могут помочь люди, которые занимаются красками профессионально - технологи на лакокрасочных производствах и, конечно же, соответствующая литература. Это вообще, отдельная тема, но очень поучительная и увлекательная для тех, кому это интересно.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6320 24.12.2022 18:38:07

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1563644
Прошу прощения за "офф-топ", но у меня тут же попутно возникли пара давних вопросов по окраске кораблей ВМФ России:

Всё уже давным давно существует: https://shop.akan.ru/ru/7xxxx-series/121/123/


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6321 24.12.2022 18:41:14

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563648
Вот Вы дали ссылку на рекламу колера одной фирмы. Вполне допускаю, что окраска была такой, как предложено фирмой. Можете ли Вы дать основание, что колер был таким? У меня нет и по ссылке основание не дано.

Рекламой я не занимаюсь. Просто, предложил в 2007 году одному производителю красок сделать несколько красок. Человек этот занимается красками профессионально.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6322 24.12.2022 18:45:40

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2168




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1563649
"боевой серо-оливковый"

Такого цвета не было..., был зеленовато-оливковый.

Ольгерд написал:

#1563649
И то далеко не факт, что моё мнение окажется правильным.

Совершенно не правильное..., мягко говоря... *JOKINGLY*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6323 24.12.2022 19:07:27

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4310




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563641
Вот сама выкраска и краска:

Спасибо !!!!
тем более что вам я верю.

#6324 24.12.2022 19:44:49

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563654
Естественно

Спасибо, Алексей, за развёрнутый ответ! Я не про рекламу. По Вашей ссылке в основание колера положена фраза: АРХИВНАЯ выкраска. Воображение сразу рисует - перелопачены горы материалов и наконец-то найдена выкраска, решающая раз и навсегда все вопросы по теме. Теперь понимаю, что это словосочетание всего лишь маркетинговый ход.
Так что выкраска фирмы всего лишь - реконструкция, как вариант имеет право быть.

Да, в силу разного удельного веса пигментов известно, если сажу смешать с землёй, то через некоторое время сажа всплывает, загрязняя весь колер. Также известно и то, что два и более неосновных цвета при смешении дают грубо говоря серый. И вот этот-то серый с разными оттенками и фигурирует сегодня при обсуждении зеленовато-оливкового цвета.

#6325 24.12.2022 20:02:44

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2621




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Алексей Никитин написал:

#1563654
Естественно, о стопроцентном соответствии и попадании "в цвет" никто не говорит, но на девяносто процентов можно утверждать, что данный цвет приближен к тому, что было, так как краска не "бодяжилась на глаз" из того, чем красят заборы, а составлялась из примерно тех же материалов, что и более ста лет назад...
...Так вот, прежде чем была разработана сама модельная краска, были сделаны оригинальные выкраски из тех материалов, которые применялись и почти сто двадцать лет назад.

Рецепт этого "коктейля" сможете обосновать на основе аналогичности цветов современных красок, и тех, что были "более ста лет назад"? ;) А то я вот такой дурак, что в течении нескольких лет умудрился купить  "светло-оливковые" краски разных общепризнанных в судомоделизме производителей. В результате имею разный оттенок некоего "зелёного цвета"...

Алексей Никитин написал:

#1563655
Всё уже давным давно существует: https://shop.akan.ru/ru/7xxxx-series/121/123/

Наблюдаю лишь ссылку "рекламного характера" на очередной интернет-магазин... :D

Алексей Никитин написал:

#1563657
Такого цвета не было..., был зеленовато-оливковый.

Не "спора ради, но истины для"... Мне попадались ещё и варианты типа "боевой тёмно-оливковый цвет". Я цитировал по памяти, могу и ошибаться, но вот Ваше "зеленовато-оливковый" режет слух, ибо "оливковый" цвет - это лишь оттенок зелёного цвета ("тёмный желтовато-зелёный"), и соответственно (согласно Вашему определению) "зеленовато-оливковый" - это "тёмно-желтовато-зеленовато-зелёный цвет"... какое-то "масло масляное" получается. Когда я сравниваю "серо-оливковый" и "светло-оливковый", мне как-то более понятно, какие оттенки зелёного имеются ввиду.

Алексей Никитин написал:

#1563657
Совершенно не правильное..., мягко говоря...

Ну так озвучьте, как именно "правильно" интерпретировать цвет, основываясь лишь на письменных свидетельствах той эпохи? А то даже пресловутые "цветовые круги" в различных источниках имеют разные оттенки! :)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

Страниц: 1 … 251 252 253 254 255 … 281


Board footer