shuricos написал:

#1567854
Попытка впихнуть в грузопоток ещё несколько тысяч тонн кардиффа обернулась бы чудовищными проблемами

Тут полностью согласен.
В итоге отправка эскадры осенью 1904 г - это совершенно непродуманный поступок. Даже в случае успешного прорыва во Владивостоке ей делать было нечего.

Смысл отправлять эскадру был или в мае-июне 1904 г, когда 1ТОЭ была жива.

Или уже в 1905 г, когда будет "Слава", может что-то решат с ЧФ или экзотическими крейсерами, и может армия начнет наступление.

Отредактированно rytik32 (03.02.2023 23:15:14)

Ещё о пропускной способности ж/д.
Сегодня предел 250-300 пар поездов в сутки. Прибл., один поезд в пять минут туда и обратно. Достигнутая поздней осенью 1904 г. пропускная способность Транссиба в 18-20 пар поездов - это вполне успешный результат даже для железки в европейской части России. Видимо, большая, до 50 пар поездов - это пригородные сообщения Петербурга и Москвы.
Перевозки мобилизованных запасных - не из-под Рязани и Орла. Это Томск, Иркутск и другие сибирские города. Т.е., при желании можно было везти и снаряды и пр. снаряжение из-под Москвы - СПб - Казани - Перми.

Аскольд написал:

#1567884
Мне всёже любопытен вопрос, а какую роль отвели бы в таком случае той нашей группировке войск (армия по сути) которая сложилась в Приморье к началу лета 1905...

Думаю, ничего бы не получилось. После Мукдена главкомом был назначен Линевич, старенький и слабенький, робевший перед наглыми генерал-адъютантами. Когда (мы накопили 440 тыс. против 300 тыс. у японцев) Линевич стал излагать план наступления с охватом фланга пр-ка, вдруг вылез Куропаткин (верх идиотизма, что он оставался ком. 1 армии) и предложил свой план охвата другого фланга. Линевич растерялся (Куропаткин связывался непосредственно с Государем); было решено ждать дальнейших подкреплений. Если бы на месте Линевича был Наполеон, он бы приказал немедленно расстрелять Куропаткина ("Генералы, вы все на голову выше меня, но, если вы не будете в точности исполнять мои приказы, я вас лишу этого преимущества").

Аскольд написал:

#1567964
Наполеон также стушевался бы - ибо коллизию военного законодательства никто не отменял в нашем случае.

У Наполеона в его Итальянской армии было гораздо хуже, это вообще была не армия, а орда.

АК написал:

#1567992
Слово орда

Слово "орда" - то же самое, что "урду". Орда - ставка хана, Великого Могола и т.п., вместе с его армией, а вокруг - дуканы, торговцы и пр. обслуга. Урду - язык, принятый в употреблении в этом конгломерате (в Индии в 16-17 вв. в нем было св. миллиона). В переносном смысле - скопище вооруженных людей ("скопище горцев", к примеру).

invisible написал:

#1567935
У меня такое чувство, что Н2 пошел на мир именно из-за поражения 2ТОЭ. На сухопутном фронте перелом назревал, войск накопили достаточно.

Ему после Цусимы письмо генералы Маньчжурской армии написали, что потеря нескольких железных коробок и 5 тыс человек для РИ ничего не значит, а сухопутная армия завсегда готова к победе

Игнат написал:

#1568107
Витте писал Примерно во время Мукдена "заключай мир царь батюшка"
http://www.prometeus.nsc.ru/biblio/vitt … a533716574

Витте очень хитрожопый господин. Благодаря этому он стал миротворцем, при том, что сумел отжать у флота лучшее место для ВМБ на Квантуне, построив там порт, оказавшемся экономически невыгодной затеей и дырой в обороне Артура.

Из чтения темы появилось несколько вопросов по "Иртышу":
1. Костенко написал, что на "Иртыш" первоначально были погружены снаряды второго боевого комплекта для 2 ТОЭ, которые потом были сгружены в Либаве и отправлены по ж/д во Владивосток. Однако командир "Иртыша" показывал, что никаких снарядов на него не грузили и транспорт вообще не был приспособлен для перевозки боеприпасов.
Кому верить? Костенко "врет как очевидец"?
2. Рожественский ждал "Иртыша" со снарядами. То, что он пришел с углем, оказалось полной неожиданностью.
Откуда у Рожественского была уверенность, что "Иртыш" придет со снарядами?
3. Откуда-то многие на эскадре знали, что "Иртыш" должен был привезти снаряды.
Это что за режим секретности такой странный? Или это послезнание?

Боярин написал:

#1568714
Про Иртыш попробуй Графа почитать, так сказать из первых уст, и помимо Костенки если подозрение на послезнание, Политовского, Семёнова, что у них там написано.

Про это я и написал.
Тогда откуда у Рожественского была уверенность, что "Иртыш" должен привезти  снаряды?

Скучный Ёж написал:

#1568719
до 20% боевых припасов

А не мог Рожественский ждать практические снаряды для учебных стрельб?

Аскольд написал:

#1568721
А не мог Рожественский ждать практические снаряды для учебных стрельб?

Практические чугунные снаряды имелись на эскадре.
По Костенко Орел вступая в бой имел 45 12-дм и 104 6-дм практических снарядов.
Эти данные только на два 6-дм снаряда расходятся с японскими, что они сняли с Орла. Т.е. вероятнее всего эти два снаряды были израсходованы при пристрелке.

Кроме того, имелось очень много 37-мм снарядов для стволиковых стрельб.

Отредактированно rytik32 (12.02.2023 13:44:33)

Скучный Ёж написал:

#1568719
Часть таких запасов была помещена на транспорте «Иртыш», и когда этот транспорт потерпел аварию в Ревеле, то часть его груза по распоряжению адмирала была перегружена на зафрахтованный транспорт «Малайя», при чем боевые припасы не все были перегружены; «Иртыш» перешел в Либаву, там разгрузился окончательно и так как в то время считалось, что он уже не будет иметь возможности догнать эскадру, то выгруженные с него боевые припасы были отправлены вместе с другими боевыми припасами по железной дороге во Владивосток.

Все так, однако это входит в противоречие с показаниями командира "Иртыша", который указал, что снаряды на транспорт не грузились, да и не был он приспособлен для этого...
См пост #33

Русско-японская война. 1904 - 1905 г.г. Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадры. Книга третья. Бой 14 - 15 Мая 1905 года. Выпуск 5-й. Показания в Следственной Комиссии. стр. 289:
Показание Командира Капитана 1 ранга Ергомышева.

Специальных приспособлений для погрузки боевых запасов не было никаких и транспорт не был предназначен для несения таковых. Официально о стратегической цели отправления 2-й эскадры мне ничего не было известно, лично же я видел главную задачу 2-й эскадры — овладение морем и проход во Владивосток.
При прикосновении к мели транспорт имел груз: 9000 тонн угля и около тысячи тонн машинных материалов. Транспорт на мели не сидел, а только прошелся по ней и затем вошел в Ревельскую гавань, так как в трюмах появилась течь; осмотр водолазами не выяснил повреждений подводной части. По распоряжению Командующего 2-й эскадрой весь груз с транспорта был передан на пароход «Малайя», а транспорт пошел в порт Императора Александра III в док, где и чинился в течение двух месяцев рабочими Балтийского завода под наблюдением корабельного инженера г-на Оффенберг. В общем, вследствие аварии, транспорт потерял 3 месяца.
После выхода транспорта из дока, я получил приказание от командира порта Императора Александра III, контр-адмирала Ирецкого, грузить на транспорт уголь с таким расчетом, чтобы по приходе в Порт-Саид иметь посадку на ровный киль не более 26 футов. На транспорте никаких боевых запасов не было.
По исправлении повреждений транспорт принял груз 7500 т. угля и более никаких грузов.