Сейчас на борту: 
jurdenis,
kochevnik,
KonstantinK,
Nico,
veter,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 06.02.2023 20:13:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 901




Радио на 2ТОЭ

Очень интересный, обстоятельный разбор техники и организации радиосвязи на эскадре - https://military.wikireading.ru/33382

Получается, что эскадра получила:
- 18 радиостанций «Телефункен»; как сказано - «на кораблях эскадры и транспортах»;
- 2 радиостанции «Маркони» (на транспортах «Китай» и «Корея»; в последующем с «Китая» переставили на «Суворов», а на «Корее» она была одной из лучших на эскадре - обеспечивала связь на 90 миль, когда Телефункены на 40);
- 9 радиостанций Попова (на миноносцах);
- на «Урале» кроме Телефункена стояла ещё другая, значительно более мощная радиостанция с дальностью в 500 миль.

Но возникает несколько вопросов:
1. Что за «другая, мощная» станция стояла на «Урале»?

2. На какие корабли были поставлены 18 Телефункенов? Ведь на всех 18 штук не хватит.
Ну, допустим, 7 на броненосцах (Бородинцы, Ослябя, Сисой, Наварин) , 2 на броненосных крейсерах (Нахимов, Донской), 5 на бронепалубных крейсерах (Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Изумруд), два на мобилизантах («Урале» и «Алмазе»). Получается 16. Куда пошли ещё две, если одних только военных транспортов было три (Иртыш, Анадырь, Камчатка), а ещё 5 ВКР, госпиталь «Орел», гражданские транспорта?

3. Что стояло на остальных судах, включая всю Третью эскадру?

Отредактированно shuricos (06.02.2023 20:20:49)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2 06.02.2023 21:07:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Радио на 2ТОЭ

зачем Вы спамите во все темы вопросами на которые можете найти ответ в гугле?
18 шт "Слаби-Арко" ("Телефункен") - это только первый заказ от 22 мая 1904.
на апрель 1905 на эскадре было 40 шт станций (вместе с 3БрО) - то есть, на всех кораблях включая миноносцы
на Урале была Маркони (их на эскадре было 2 шт - вторая такая была на "Китае", потом её переставили на "Суворов" как вторую станцию в дополнение к Телефункену)
http://www.rkk-museum.ru/documents/arch … l_p10x.pdf
стр.555

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2023 21:08:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3 06.02.2023 21:22:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Радио на 2ТОЭ

1

Скучный Ёж написал:

#1568119
на Урале была Маркони

В целом Вы подсказали коллеге правильный путь. Можно рекомендовать еще "Очерки о связистах Российского флота: (Краткая история создания и развития Службы связи ВМФ в период 1900-1930-х гг.)", где был отдельный очерк про радиосвязь на 2ТОЭ.
https://search.rsl.ru/ru/record/01000570124
Но, на "Урале" не было РСТ "Маркони". На Урале" была "штатная" РСТ "Слаби-Арко" (Телефункен), которая была установлена на него еще в бытность ВКР вне 2ТОЭ, а кроме того, вторая РСТ ф. Телефункен, которая была специально заказана и установлена на него (уже в ходе подготовки 2ТОЭ к походу) для обеспечения дальней связи 2ТОЭ с Владивостоком.
И еще один момент: на "Суворов" перед сражением перенесли только приемник РСТ "Маркони".

#4 06.02.2023 21:37:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Радио на 2ТОЭ

Мамай написал:

#1568120
Но, на "Урале" не было РСТ "Маркони". На Урале" была "штатная" РСТ "Слаби-Арко" (Телефункен), которая была установлена на него еще в бытность ВКР вне 2ТОЭ, а кроме того, вторая РСТ ф. Телефункен, которая была специально заказана и установлена на него (уже в ходе подготовки 2ТОЭ к походу) для обеспечения дальней связи 2ТОЭ с Владивостоком.

а откуда дровишки? и где была вторая Маркони?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5 06.02.2023 21:43:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Радио на 2ТОЭ

Скучный Ёж написал:

#1568123
и где была вторая Маркони?

Вы же сами дали ссылку на Глущенко (стр. 555):
Кроме того, по настоянию З. П. Рожественского для эскадры были закуплены две
радиостанции фирмы Маркони, установленные на транспортах "Китай" и "Корея";
уже при следовании на Дальний Восток радиостанция с "Китая" была перенесена на
флагманский корабль эскадры "Князь Суворов".

#6 06.02.2023 21:53:51

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Радио на 2ТОЭ

2

Скучный Ёж написал:

#1568123
а откуда дровишки?

Из РГА ВМФ. Но, в принципе, основные моменты были опубликованы в "Очерках...".
"Для обеспечения дальней связи эскадры с Владивостоком Морским ведомством у фирмы "Телефункен", помимо вышеупомянутых "100- мильных" судовых радиостанций, была заказана мощная радиостанция с дальностью действия над водной поверхностью до 750 км. Ее установили на вспомогательном крейсере "Урал". (Подобная ей береговая "1000-километровая" станция была отправлена во Владивосток поездом в декабре 1904 г.)
Кроме того, по просьбе Рожественского для эскадры были закуплены две радиостанции фирмы "Маркони". Они были нужны, чтобы обеспечить возможность связи эскадры с судами и береговыми станциями, оснащенными аппаратурой фирмы "Маркони". Эта фирма в те годы претендовала на мировую монополию и запрещала владельцам своей аппаратуры вступать в радиообмен с кораблями и судами, оснащенными аппаратурой других фирм. Указанные станции были получены в июне 1904 г. и установлены на транспортах "Китай" и "Корея". Помимо них как минимум еще одна станция "Маркони", судя по документам и свидетельствам участников похода, имелась на буксирном пароходе "Русь" (бывш. "Роланд"), сопровождавшем эскадру."

Для полноты картины, из тех же "Очерков...":
"Немало положительных примеров умелых действий личного состава имелось и на самой 2-й эскадре. Значительный интерес в этом смысле представляет приказ 3. П. Рожественского от 1 февраля 1905 г. за№ 83, который гласил:
"На транспортах «Корея» и «Китай» установлены маркониевские станции беспрово-лочного телеграфа с коротким рангоутом, с простой проводкой. На всех прочих судах эскадры, кроме миноносцев, поставлены станции «Слаби-Арко» с высоким рангоутом, с огромной сетью. На «Урале» есть мощная станция также «Слаби-Арко», претендующая действовать на расстоянии 500 миль и более. На транспорте «Корея» станцией заведует минный квартирмейстер 1-й статьи Александр Смирнов. На боевых судах заведование станциями принадлежит минным офицерам и ученым электротехникам. За шесть месяцев плавания эскадры станция «Кореи» не давала ни одного отказа, - прочие зачастую бывали неисправны. За все время станция «Кореи» принимала прежде всех прочих телеграммы с расстояния в 90 миль, тогда как до сего времени ни один из прочих кораблей не мог разбирать телеграмм на расстояниях, превышающих 65 миль. И сегодня, 1 февраля в 6 час. 30 мин. yтpa, станция «Кореи» приняла первой, с расстояния 60 миль и стоя за горой, телеграмму «Олега», которую не могла принять мощная станция «Урала», хотя именно на последнюю было возложено поручение войти в переговоры с «Олегом» еще со вчерашнего дня, и несмотря на то что между «Уралом» и «Олегом» не могло быть в это время не только земли, но даже ни одного рангоута.
Столь исправное действие станции транспорта «Корея» могло бы быть всецело отнесено к достоинствам системы «Маркони» по сравнению с системою «Слаби-Арко», если бы на рейде не было другой маркониевской станции на транспорте «Китай», которая работает столь же несовершенно, как и все прочие.
Приписывая поэтому отличное содержание станции «Корея» заботам судового начальства и отличному знанию своего дела и превосходному уходу минного квартирмейстера 1-й статьи Александра Смирнова, считаю долгом выразить командиру и старшему механику транспорта «Корея» особенное удовольствие, а минному квартирмейстеру 1-й статьи Александру Смирнову предписываю выдать из штаба моего в награду пятьдесят рублей".

#7 06.02.2023 21:59:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Радио на 2ТОЭ

Мамай написал:

#1568125
Кроме того, по просьбе Рожественского для эскадры были закуплены две радиостанции фирмы "Маркони".

В "Очерках..." к этому сюжету есть еще одно весьма важное примечание:
"Помимо всего прочего, закупка этих двух станций имела целью проведение осенью 1904    г. сравнительных испытаний радиоаппаратуры фирм "Телефункен" и "Маркони" для того, чтобы выяснить преимущества радиостанций каждой из систем. Для выполнения этой работы предусматривалось создать специальную комиссию в составе А. С. Попова, П. Н. Рыбкина, Е. Л. Коринфского, А. А. Реммерта и А. А. Ковальского. Указанные испытания не были проведены из-за недостатка времени при отправке 2-й Тихоокеанской эскадры."

#8 06.02.2023 22:33:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Радио на 2ТОЭ

Мамай написал:

#1568124
на транспортах "Китай" и "Корея";

я тупенький - написано "Корея", читаю "Урал" - ну и закрутилось.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9 07.02.2023 08:19:06

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 901




Re: Радио на 2ТОЭ

Из блога ЖЖ Владимира Сидоренко (фрагмент разбора ролика Лисицина на Тактик.Медиа:
https://sidorenko-vl.livejournal.com/53797.html

Р/станции на всех кораблях японского флота были одними и теми же – тип 36 (хотя на некоторых более старых кораблях оставались и более старые же и менее мощные станции тип 34). Т.е. никаких особенных "мощнейших радиостанций" на дозорных японских крейсерах не было. Более того, "Акицусима" и "Идзуми" будучи к тому времени крейсерами 3-го класса могли иметь и более старые р/станции (но тут мне точно не известно). В общем – в лучшем случае – они несли стандарт.
Да, станция тип 36 была весьма годной, не могу сказать каковой она была на тогдашнем фоне мировых образцов корабельных станций, но русские она превосходила точно.

Исходя из контекста, получается, что японская радиостанция «тип 36» превосходила новенькие Телефункены, стоящие на эскадре.
Или под «русскими радиостанциями» он имеет в виду аппараты Попова?


Всё вышеизложенное - IMHO

#10 07.02.2023 08:45:43

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 901




Re: Радио на 2ТОЭ

Вот тут https://computer-museum.ru/connect/radio_iskra.htm утверждается, что на эскадре были ещё какие-то станции Дюкрете:

во время русско-японской войны, невзирая на предпринятые шаги по оснащению флота отечественными радиостанциями, корабли 2-й Тихоокеанской эскадры под командованием вице-адмирала З. П. Рожественского пришли к Цусимскому сражению (27–28 мая 1905 года) большей частью с немецкими радиотелеграфными станциями системы «Слаби-Арко» фирмы «Телефункен» и несколькими французскими радиостанциями фирмы «Дюкрете».

P.S. Каюсь! Это же всего лишь Попов-Дюкрете. Т.е. станции миноносцев! Меня смутило, что они названы французскими радиостанциями. Т.е. выходит, что на миноносцах стояли радиостанции выделки не Кронштадских мастерских, а парижской мастерской этой фирмы.

Отредактированно shuricos (07.02.2023 09:01:14)


Всё вышеизложенное - IMHO

#11 07.02.2023 09:04:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Радио на 2ТОЭ

shuricos написал:

#1568144
что японская радиостанция «тип 36» превосходила новенькие Телефункены, стоящие на эскадре.

Нет. Все радиостанции того периода имели примерно одинаковые технические решения и примерно одинаковые характеристики. Все рассуждения о превосходстве носят эмоционально-оценочный характер. Более критичными для ситуации РЯВ были уровень подготовки личного состава и степень освоенности им аппаратуры.

#12 07.02.2023 09:12:51

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Радио на 2ТОЭ

shuricos написал:

#1568146
Вот тут утверждается

Данный автор не является специалистом по теме. С первоисточниками никогда не работал.
Для примера и понимания уровня:
Цитата (про крейсер "Аврора"): "Накануне Первой мировой войны стало ясно, что немецкая радиостанция морально устарела, и было решено заменить ее более современной радиостанцией системы французской компании «T.S.F.» (Telegraphie Sans Fil), которая и произвела все работы по установке".
Никакой фирмы «T.S.F.» в природе не существовало. Но, эта глупость кочует из книги в книгу. На самом деле это просто сокращение термина "телеграфия без проводов". В оригинальных французских текстах повсеместно присутствуют такие связки: "станция T.S.F.". Кто-то первый сделал из этого "станцию фирмы  «T.S.F.» " и пошло, поехало.

shuricos написал:

#1568146
Т.е. выходит, что на миноносцах стояли радиостанции выделки не Кронштадских мастерских, а парижской мастерской этой фирмы.

На миноносцах 2ТОЭ стояли станции системы А.С.Попова выделки Кронштадтской мастерской.

#13 07.02.2023 22:44:36

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 901




Re: Радио на 2ТОЭ

Интересная статья
https://fiz.1sept.ru/view_article.php?ID=200900915
“Беспроволочный телеграф в армии и на флоте в ходе Русско-японской войны”.

Не без ошибок (вроде «крейсера «Цесаревич»» или перепутанными «Китаем» с «Кореей»), но много интересного.

Например:

Станции броненосцев и крейсеров были настроены на волну 360 м, а миноносцев – на 200 м. Станции всех кораблей имели устройства для изменения рабочей длины волны.


Не все корабли и не всегда были способны их принимать. Так, на крейсере «Жемчуг» приёмные аппараты работали неустойчиво, хотя в Либаве при испытаниях была достигнута дальность работы с крейсером «Дон» 95 миль. На крейсере «Олег» заведующие станцией и телеграфисты, да и минные офицеры тоже, самостоятельно регулировать и настраивать станцию не умели и пытались этому научиться в походе не без вреда для аппаратуры, хотя эта станция в Либаве, тоже с крейсером «Дон», вела переговоры на расстояниях до 122 миль. Лучше других работали телеграфисты крейсера «Аврора». Они успешно принимали радиограммы на расстояниях 60–70 миль, постоянно тренировались и бережно ухаживали за станцией.

В целом большинство станций успешно принимали на ленту аппаратов Морзе радиограммы на расстояниях 80–100 миль. Техника это позволяла, но личный состав не на всех кораблях умел работать с ней.

И ещё:

История Владивостокских станций БПТ интересна тем, что здесь были установлены два самых мощных в России радиопередатчика. Первый, именовавшийся «Мощная береговая станция № 1», был установлен в районе Нахальной слободки. Его закупили у фирмы «Телефункен» для связи с кораблями 2-й Тихоокеанской эскадры, приближавшейся к Владивостоку, для чего в составе эскадры был крейсер «Урал», оснащённый мощным передатчиком той же фирмы, способным работать на расстояниях до 750 км над водной поверхностью. Владивостокская же станция, по расчёту, могла действовать на 1000 км. Весной 1905 г. её срочно усилили, предполагая использовать для связи с армией в Маньчжурии.

Получается, что и без того мощная радиостанция номер 1 была дополнительно усилена.

Отредактированно shuricos (07.02.2023 23:00:13)


Всё вышеизложенное - IMHO

#14 07.02.2023 23:43:11

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 901




Re: Радио на 2ТОЭ

1

Глядите, что нашёл: со стр.42 по 46 - организация службы наблюдения и связи на Второй эскадре.
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/sb_sluzh … zi-vmf.pdf


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1


Board footer