Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 04.09.2022 10:27:57

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1553141
по 12" по щитам с дистанции 15-25 каб — попаданий 5 из 6 выстрелов.

Этому можно верить?
Помнится, Рожественский давал разнос всей эскадре заплохую стрельбу. Типа, второй 12-дм снаряд пуляют туда же, что и первый, без внесения корректировки?
Неужели "Суворов" был исключением? 🤔


С уважением, Андрей Тамеев

#77 04.09.2022 10:28:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Все приказы и циркуляры по стрельбам за 1904, которые есть в сборнике приказов 2ТОЭ, выписал в ЖЖ (по тегу "учения")


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#78 04.09.2022 10:39:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Andrey152 написал:

#1553153
Помнится, Рожественский давал разнос всей эскадре заплохую стрельбу. Типа, второй 12-дм снаряд пуляют туда же, что и первый, без внесения корректировки?

Про второй снаряд - там совсем не так и не про то, но не суть.

"Разнос" это не оценка, а мотивирующий спич перед следующей стрельбой. В том приказе (66) нет количественных данных :(

В апреле Берсенев - который флагарт - в письме пишет что научил всему что мог и результатом доволен.

Я к тому что оценочные суждения очень субъективны в зависимости от места, времени и личности.

Andrey152 написал:

#1553153
Этому можно верить?

Был бы у меня доуумент - я бы сослался на документ.

Отредактированно Скучный Ёж (04.09.2022 10:39:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#79 04.09.2022 12:14:53

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Стрельбы 2 эскадры

Флагманский штурман С. Р. де-Ливрон писал в прессе, что в Носи-Бэ были две стрельбы с дистанции 20-30 каб. Результат плохой, все щиты оказались нетронутыми.

У небогатовцев были стволиковые стрельбы по неподвижным и буксируемым щитам. Как минимум три, может и больше - надо копать.

Две боевых стрельбы 27 марта и 11 апреля. На последней стрельбе несколько раз попали в щиты.

План боевой стрельбы описан в приказе 130 от 23 марта.

Расход снарядов:
12-дм, 10-дм, 6-дм по 4 на орудие.
9-дм по 2 на орудие,
75-мм, 47-мм, 37-мм по 10 на орудие.

Стрельба боевыми зарядами и чугунными снарядами или фугасными, если нет чугунных.

#80 04.09.2022 12:20:28

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Скучный Ёж написал:

#1553160
В апреле Берсенев - который флагарт - в письме пишет что научил всему что мог и результатом доволен.

Только офицеры "Орла" не были довольны
https://i120.fastpic.org/thumb/2022/0904/1c/_57609a7931a187c8c34a7e669e631a1c.jpeg

#81 04.09.2022 13:42:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Сергей де Ливрон - штурман крейсерского отряда. 1) какое отношение он имеет к отрядам броненосцев? 2) это же он тоже после сражение писал - все такие забывчивые стали.
по результатам Цусимского сражения никто у русских не был "доволен" - какой смысл в этих суждениях хоть с Орла, хоть с Алмаза?

стрельбы отрядов после 8 октября 1904 указаны в хронологическом перечне 2ТОЭ - все стрельбы 3БО (начиная с 02.02.1905) перечислены в первом посте темы - их 5.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#82 10.09.2022 12:19:46

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1109464
соответственно были также нарезаны прицельные механизмы, для чего на корабли выделено соответствующее оборудование.

Интересно, а что подразумевается под нарезкой прицельных механизмов?


С уважением, Андрей Тамеев

#83 11.09.2022 15:44:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Andrey152 написал:

#1553908
Интересно, а что подразумевается под нарезкой прицельных механизмов?

Дословно в циркуляре 152 от 10августа это написано так:
По этим данным на прицелах означенных пушек должны быть нанесены судовыми средствами деления...
В данных для новых дистанций  даны углы возвышения, установка целика и время полета.

Кстати по поводу опт.прицелов. Циркуляром 418 от 9 октября на корабли из канцелярии штаба передаются материалы, инструменты, инструкции и чертежи оптического прицела для выверки и ухода: диски для поверки прицельных линий, всякие кольца, отвёртки, стекла с крестовинами, окуляры, инструкции по уходу, "чертеж А 374".
Это для 12",10", 6", 120мм и 75мм. Чертеж только этот (по 3 экз. на корабль) - то есть, в итоге в поход эскадра ушла с единым прицелом Перепёлкина.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#84 11.09.2022 16:18:54

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1554178
то есть, в итоге в поход эскадра ушла с единым прицелом Перепёлкина

Нет. В соседней теме "Артиллерия второй половины XIX в." я подробно написал, сколько каких прицелов было. И близко не хватало на всех прицелов обр. 1903 г. Он же прицел Перепелкина.

Отредактированно Andrey152 (11.09.2022 16:20:33)


С уважением, Андрей Тамеев

#85 11.09.2022 16:33:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Andrey152 написал:

#1554190
Нет. В соседней теме "Артиллерия второй половины XIX в." я подробно написал, сколько каких прицелов было. И близко не хватало на всех прицелов обр. 1903 г. Он же прицел Перепелкина.

а... ок, пропустил вчера. тогда не понятно почему чертеж один на всё


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#86 11.09.2022 16:59:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1554194
... ок, пропустил вчера. тогда не понятно почему чертеж один на всё

Прицелы обр. 1903 г. - что-то достаточно серьёзное, судя по цене. Прицелы Крылова - какой-то военный экспромт. Однако, почему-то именно их ставили на 12-дм и 6-дм орудия. Не понятно...


С уважением, Андрей Тамеев

#87 16.01.2023 20:03:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Скучный Ёж написал:

#1103428
стрельба практическая* - эскадра кроме “Жемчуга” и миноносцев - 18 и 19 января (циркуляр 48) - Мадагаскар - всеми калибрами  по свободным 4 щитам.  Снаряды практические - каждый день по 2 выстрела на каждый номер каждого калибра (47-37мм по 5 патронов на номер). Эскадра ходит галсами в 3 отрядных колоннах, стрельба  на ходу 9 уз. с расстояния 15-25 каб. в том числе в интервалы между кораблями других отрядов. Прислуга 47мм и ниже вызывается к орудиям и стреляют только при подаче сигналу “атака миноносцев”. При сближении на 5 каб. открывали огонь пулемёты.

расход на стрельбы 19 января 1905 для крейсера 1 ранга Аврора составил
- 25*6" практических патронов;
- 25*6" неснаряженных бомб;
- 54*75мм партонов практических
- 1 секундомер

фактическая скорость на эволюциях - 13 узлов (по 1 часу до и после стрельб пройдено по 13 миль в час) при 100 оборотах
фактическая скорость на стрельбе - 10 узлов (за 1 час во время стрельбы пройдено 10 миль) при 120 оборотах
возврат на стоянку полным ходом - 18 узлов (за 1 час пройдено 18 миль) при 133 оборотах (по факту разогнались до 18.7уз что указано отдельно)

ход стрельбы:
- по сигналу Адмирала - подняли боевые флаги
- пристрелка по сигналу "Алмаза" (флаг Энквиста) - 5 мин
- открытие огня по сигналу Адмирала - 40 мин
- по сигналу Адмирала - отбой, спустили боевые флаги

Отредактированно Скучный Ёж (16.01.2023 20:04:31)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#88 16.01.2023 21:03:22

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1565965
по факту разогнались до 18.7уз что указано отдельно

Очень прилично! Водоизмещение или осадка не указаны?
Источник - ВЖ Авроры?

#89 16.01.2023 21:15:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1565977
Очень прилично! Водоизмещение или осадка не указаны?
Источник - ВЖ Авроры?

Источник - ВЖ. Данные хода по таблице (про 18.7уз записано отдельно в случаях). Осадка не заполнена.
Все выложу позже.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#90 16.01.2023 22:07:29

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10209




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1565965
расход на стрельбы 19 января 1905 для крейсера 1 ранга Аврора составил

Откуда дровишьки? Любопытные сведения, а в музее крейсера ВЖ нет.

#91 16.01.2023 22:42:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Юрген написал:

#1565989
Откуда дровишьки? Любопытные сведения, а в музее крейсера ВЖ нет.

я в музее не спрашивал...
РГАВМФ, ф.870, оп.1-5, ед.хр. 33713, лл.66-69


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#92 16.01.2023 22:49:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

1

rytik32 написал:

#1565977
Водоизмещение или осадка не указаны?

угля на утро 1220т


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#93 18.01.2023 18:19:27

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1565965
- пристрелка по сигналу "Алмаза" (флаг Энквиста) - 5 мин
- открытие огня по сигналу Адмирала - 40 мин

Вот.
Пристрелка - 5 минут. За 40 минут выпустили 25*6" и 54*75мм

Для сравнения HMS Exmouth (лучший результат во флоте) на стрельбах 1905 г. за 4 мин на скорости 15 узлов с дистанции 6 000 ярдов в щит 30 х 90 футов:
12-дм орудия 15 попаданий из 16 выстрелов (94%).
6-дм орудия 49 попаданий из 96 выстрела (51%).

У японцев же уровень подготовки артиллеристов был ближе к английскому ...

#94 18.01.2023 20:41:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1566180
Для сравнения HMS Exmouth (лучший результат во флоте) на стрельбах 1905 г. за 4 мин на скорости 15 узлов с дистанции 6 000 ярдов в щит 30 х 90 футов:

В составе эскадры стрельба?

rytik32 написал:

#1566180
У японцев же уровень подготовки артиллеристов был ближе к английскому ...

Ну так и писали бы про японские результаты на стрельбах, а не про английские.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#95 18.01.2023 21:20:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1566180
Для сравнения HMS Exmouth (лучший результат во флоте) на стрельбах 1905 г. за 4 мин на скорости 15 узлов с дистанции 6 000 ярдов в щит 30 х 90 футов:
12-дм орудия 15 попаданий из 16 выстрелов (94%).
6-дм орудия 49 попаданий из 96 выстрела (51%).

для сравнения это не подходит.
как я понял это эксперимент октября 1905 с очень большими щитами в форме куска силуэта броненосца "Кинг Эдвард VII" (9,1м х 27,4м) - Вы источник как обычно не указываете.
данный по скорости стрельбы я на них не видел.
вот сам HMS "Кинг Эдвард VII" отстрелялся вот так:
11 выстрелов 12 дюймов - попало 10
31 выстрел 9,2 " - попало 15
71 выстрел 6" - попало 26
https://ic.pics.livejournal.com/alex_cat_1975/84667511/340672/340672_original.png

вроде такие стрельбы англичане только ввели в конце 1905 - как раз из-за того что по результатам Цусимы начали задумываться что стрельба у них не соответствует современным параметрам

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2023 21:46:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#96 18.01.2023 22:00:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1566199
В составе эскадры стрельба?

Индивидуальная стрельба

Скучный Ёж написал:

#1566199
Ну так и писали бы про японские результаты на стрельбах, а не про английские.

Отдельные японские результаты давно известны. Нет смысла пережевывать надцатый раз. Новых нет. Разве что у "Ниссина" вместо ? можно 6 поставить в количестве попаданий.

Скучный Ёж написал:

#1566205
это эксперимент октября 1905

Нет, это не эксперимент. Это новые единые для всего флота правила проведения стрельб. Спасибо Скотту и Фишеру. Смысл новых правил был в сравнимости результатов разных кораблей.

ув. Kitowras выложил новый ролик по ЗПР во главе ГМШ, а про подготовку артиллеристов и артиллерийские наставления - молчок. Как будто у нас никто ничем и не занимался.

#97 18.01.2023 22:36:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1566210
Индивидуальная стрельба

а 40 мин - это на все 3 отряда - 11 кораблей по 4 щитам.
то есть это время от сигнала по эскадре на открытие огня и до сигнала по эскадре на окончание - за это время несколько галсов с переменой борта (как я понял ходили змейкой, так что не все всегда могли стрелять).

а результаты еще искать надо - есть у меня еще пару мыслей где посмотреть.

кстати, вообще по 2ТОЭ не видел индивидуальных стрельб (не считая пулевых/стволиковых на якоре).

rytik32 написал:

#1566210
Отдельные японские результаты давно известны. Нет смысла пережевывать надцатый раз. Новых нет. Разве что у "Ниссина" вместо ? можно 6 поставить в количестве попаданий.

так не надо пережевывать - Вы таблицу по японцам дайте со строками: <тип срельбы>-<кто стрелял>-<дата проведения(источник)>-<ориентир/мишень>-<калибры, кол-во выстрелов, способ маневрирования, прочее>
мы эту таблицу в топик занесем с Вашими кредами
а то я по японцам ничего не сохранял и не записывал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#98 26.01.2023 07:59:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1565979
Источник - ВЖ. Данные хода по таблице (про 18.7уз записано отдельно в случаях). Осадка не заполнена.
Все выложу позже.

done


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#99 10.02.2023 23:28:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1566210
Это новые единые для всего флота правила проведения стрельб.

Если этот рисунок привести к нормальным пропорциям (он почему-то сжат по горизонтали) и к масштабу, то появятся забавные детали:
- расстояние между большинством попаданий было около 1 метра. Это к вопросу о пАрных (сдвоенных) попаданиях снарядов. Типа, "такое невозможно".
- несколько тяжёлых снарядов легли практически в одну точку (эти попадания обведены жёлтым кольцом). Если бы стреляли фугасными снарядами по реальной цели, размеры пробоин были бы впечатляющими. На бОльшей дистанции стрельбы и разлёт снарядов был бы больше, но и пробоины сошлись бы кромками, обеспечивая тотальные разрушения наружной обшивки.
Не так ли японцы "жарили" по "Ослябя"?

https://i5.imageban.ru/thumbs/2023.02.10/273f74a2d591846d2b88fe64febda7d2.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#100 11.02.2023 00:09:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Kronma написал:

#1568579
пробоины сошлись бы кромками, обеспечивая тотальные разрушения наружной обшивки

Видимо так и было, по крайней мере с пробоинами под носовой башней и под носовым мостиком.


Ивате примерно так тренировался стрелять по Ослябе. Размер щита 6х1,65 м
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/02/b0a96e3472b92dcdf9c08dac045a50b9.png

Отредактированно rytik32 (11.02.2023 00:10:59)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer