krysa написал:

#1569715
топ из топов - число просмотров явно больше тиражей какого нибудь

Дык, поменьше смотрите всякие видосике на ютубе...
Да и вообще, поменьше торчите в интернете...
Лучше книги читайте, это много полезно и интересно!

Отредактированно Алексей Никитин (20.02.2023 23:09:49)

Алексей Никитин написал:

#1569673
И какой успех был у этой книги в СССР...?

Замечательный был успех. Или Вы думаете, что наши авторы начала девяностых из головы свои книжки брали? Имелись эти книги в советских библиотеках. Например, в БАНе я эту книгу читал. Не во всех, конечно, библиотеках имелись. Но это было гораздо проще, чем в архивах работать. А могли пленку через МБА прислать. Кто искал, тот находил. В СССР библиотечное дело было прекрасно поставлено.

krysa написал:

#1569699
"Красный Кавказ" вполне нормальная книга.

Да, нормальная.

Cyr написал:

#1569727
Дык, наклепали их 70-тысячными тиражами. Они потом годами распродавались. Один мой знакомый купил в Мурманске "Рюрика" еще в середине девяностых.

Ну,у нас не попадалось.В книжных я зависал регулярно,году в 89 купил "Крейсер Очаков",раз видел Поленова(не помню уж ,почему не купил,до сих пор ее не читал),а "Рюрика "случайно купил в Букинисте уже году в 2010м.Мне человек из Москвы привез Аль Шазли свежевышедшего и так удачно назначил место встречи,что домой я уехал с 2мя книгами.
ЗЫ:Я по случаю  "8000т крейсера программы 1922"купил.Попалась аж за 17€.Жаль осенью не получилось,в продаже было 1е издание(в жесткой)всего за 12,но тогда были проблемы и с оплатой и доставкой.И "Жанну" взял,то ж попалась вдвое ниже обычных 40€

Отредактированно krysa (21.02.2023 06:06:58)

Алекс написал:

#1569692
когда я узнал, что ему подсунули прочесть мою статью "Не сотвори себе кумира" во "Флотомастере" я даже был очень рад, особенно узнав реакцию самого Мельникова

Алекс, но почему, зачем такая жестокость? Несомненно, что те "нюансы", на которые Вы указали мэтру и читателям в своей статье, имеют место быть. Это или фактологические ошибки или его ошибочные суждения, в некоторых местах вызывающие недоумение, что также очевидно. НО, все это можно было сказать сдержанно-коректно, с уважительным сожалением. А сделано было так, как сделано... Или у Вас к Мельникову что-то личное?

Борисыч написал:

#1569734
но почему, зачем такая жестокость? Несомненно, что те "нюансы", на которые Вы указали мэтру и читателям в своей статье, имеют место быть. Это или фактологические ошибки или его ошибочные суждения, в некоторых местах вызывающие недоумение, что также очевидно. НО, все это можно было сказать сдержанно-коректно, с уважительным сожалением. А сделано было так, как сделано... Или у Вас к Мельникову что-то личное?

Борисыч, это не жестокость - это горькая лечебная пилюля, для зарвавшегося автора, уверовавшего в свою непогрешимость. И надо сказать помогло, пусть и не совсем с первого раза. Статья Соломонова с критикой книги про "Цесаревич" вполне купировала метастазы разнузданности и хамства. Эти две книги стали "вершиной" обливания помоями Мельниковым давно погибших или умерших людей.  После этого он больше не позволял себе посылать в книгах проклятия в адрес умерших или предлагать патриотическим офицерам арестовать предателя России Витгефта прямо на мостике во время боя. Рассказы о бездарности и вредоносности царского режима и его адмиралов из его книг никуда не пропали, но приобрели не столь оголтелый характер. Так что все подействовало так, как и должна действовать критика на разумных людей.
А для того, чтобы иметь что-то личное, с человеком нужно хотя бы общаться. А я с Мельниковым лично нигде и никогда не пересекался.
Заодно это небольшой холодный душ для читателей, которые в принципе умеют думать, но не хотят это делать, поскольку считают, что если автор известный и заслуженный, то ерунды он не напишет. Не секрет же, что после пары, тройки достойных публикаций считается, что можно больше так не стараться. Как любит выражаться один ноне популярный борзописец - "Ничего и так сожрут, это же я написал".
А вот насчет того, что это нужно было делать крайне уважительно, Борисыч, а с по какой причине? В "Бородино" и "Цесаревиче" Мельников, что очень уважительно поливал помоями реальные и мнимые ошибки наших предков? А это закон физики - сила противодействия равна силе воздействия.

Отредактированно Алекс (21.02.2023 14:29:25)

Сибирский Стрелок написал:

#1569739
Ув. Боярин

Спасибо за хорошие вопросы, будет о чём рассказать в предисловии. Любимым детищем Варяг стал по вынужденности, из-за неуслышанности на тему любимого Рюрика. Для самого Р.М.Мельникова тема Варяга закончилась с изданием книги. Он понял, что большего от издательства не добъется. Начались другие темы,  уже не героические, а революционные, Так  что повторное переживание прожитого для него неинтересно в отличие от нас

Борисыч написал:

#1569769
"Боцманский линек" не подходящее средство для вразумления пожилого, заслуженно уважаемого популяризатора истории флота и кораблестроения.

А как, по Вашему, надо действовать в таком случае?

Борисыч написал:

#1569733
МАладЭЦЪ

Сканы то есть,но не смог удержаться от бумаги.😀

Боярин написал:

#1569776
Оппонент в своей книге доказательно показывает несостоятельность "уважаемого оппонента"

Это конечно вариант, но весьма трудозатратный...
И неизвестно, будет ли "в коня корм".

Борисыч написал:

#1569778
Взаимоуважение личностей - основа цивилизованного общества.

Опять же вопрос, как к этому отнесётся обратная сторона...

Борисыч написал:

#1569778
"если хочешь верно оценить человека, положи на одну чашку весов все хорошее, им сделанное, на другую - все плохое. Какая перевесит - таков и человек..."

Борисыч, есть еще одна пословица - хороший человек это не профессия. И пока Мельников писал книги и статьи про корабли и бездарных адмиралов (у него только кораблестроители все гениальные и в белом) и все было нормально. ему даже на фактические ошибки не указывали, что делали, по моему, совершенно напрасно. Но когда он сам перешел грань приличия, то требовать какого-то мягкого уважительного отношения - это нонсенс.
Борисыч, и потом, кто оценивал его заслуги и по каким критериям? Заслуги понятие очень относительное. Есть вполне логичная мысль - если что-то нравится лично Вам, совсем не обязательно, что это должно нравиться всем другим.
Вот к Парксу, несмотря на море косяков в его книге, я отношусь с уважением. И именно по этой причине считаю, что его переиздание с комментариями и исправлениями бессмысленно. Хочешь сделать книгу лучше и грамотнее - напиши новую с учетом работы Паркса и сделанных им ошибок.

Отредактированно Алекс (23.02.2023 11:45:15)

Боярин написал:

#1569764
Для самого Р.М.Мельникова тема Варяга закончилась с изданием книги.

Ув.Боярин.
Тема "Варяга" сквозит через всё, написанное Мельниковым после 1991 года. Кстати, интересно отследить по годам публикации у Арбузова. Между "Бородино" (1996 г.) и "Цесаревичем" (2000-2001 гг., две части) - всего четыре года. Допустим, для подготовки одной книги о броненосце этого будет достаточно, учитывая, что Мельников накопил в письменном столе за время бдения в архиве огромный материал. Но вот как быть с этим:
1. "Первые русские миноносцы" - 1997 г.
2. "Эсминцы класса "Доброволец" - 1997-1998 гг.
Обе книги - объёмны.
Следующие ниже книги - не помню, когда вышли, буду приблизительно придерживаться хронологии, без указания года.
3. "Баян"
4. "Три "Баяна"
5. "Андрей Первозванный"
6. "Павел Первый".
7. "Минные крейсера России"
8. "Память Азова" 2002 г. (???)
9. "Рюрик" 2003 г. (???)
10. "Россия" 2006 г. (???)
11. "Слава" 2007 г.
12. "Адмирал Корнилов" 2006 г. (???)
13. "Ростислав" 2005 г. (???) (статья из "Гангута", вып.7
Добавьте к списку, позабыл. Ещё, в другом издательстве, вышли "Пересветы" Мельникова (статьи из четырёх "Гангутов"

Допустим, "Рюрик" и "Россия" - минимальные затраты автора на подготовку. "Ростислав" и "Пересветы" - вовсе никакой, кроме работы верстальщиков издательства.
А как быть с другими? С бешеной плодовитостью пожилого (1935 г.р.) человека.

Перед выходом "Славы" в 2007 г. В.В. Арбузов прислал для вычитки и корректуры распечатанный свёрстанный текст. Исправил там фактические ошибки автора + максимально деликатно сгладил откровенно хамские выпады, с сохранением "мысли автора", но с уважением к будущему читателю. Книгу вычитал ещё один уважаемый участник форума 2000-х гг., Comte. Отправил издателю и вёрстку, и, отдельно, е-майлом, файл с указанием страниц, абзацев и какая правка внесена.
Осенью получаю книгу. Никаких изменений. Мельников запретил любую правку. Месяц работы вечерами и выходные на даче - под хвост...

Что хотел сказать: ну не может серьёзный автор по военно-морской технической литературе (с элементами истории) - быть столь плодовитым! Для этого надо иметь домработницу, которая покупает продукты, готовит, убирает и стирает. А автор-творческий гений непрерывно бдит за пишущей машинкой, изнуряя себя трудом и бессонными ночами.

Тема почищена.

Каждый последующий господин, сделавший попытку развести срач улетит в баню...

Андрей КР написал:

#1570011
Тема почищена некорректно. Предлагаю еще раз внимательно ее почистить.

Когда мне понадобится Ваш совет, я к Вам обращусь.
Ферштандн?

Андрей КР написал:

#1570011
Улет в бан ни разу не страшен на фоне предвзятости Админов.

Как Вам будет угодно...