rytik32 написал:

#1568548
В этом разделе есть две схемы, выкладываю их здесь

Нет картинок

rytik32 написал:

#1569737
Поинтересуйтесь, сколько было от "Микасы" до "Суворова" по японским данным

и вот что будет если поинтересваться:

rytik32 написал:

#1564737
Дневник командира Микасы Ijichi Hikojiro переведен на английский:

1.44pm: With a cry of “On guard!” we unfurl our battle flag.
1.50pm: Gradually increase speed to 15 knots.
1.53pm: Message from flagship, “The success or failure of the Empire rests on this battle, all personnel must strive for excellence.”...
2.07pm: Direction, east by northeast. We are facing the enemy head on, but assuming a position to cut off their front. At this point, the closest enemy ship, the “Oslavia,” turns toward us first and opens fire.
2.10pm: At a distance of about 6,400 [meters], our left [battleship] attempts to fire, and from here our naval battle began. From then until the sun went down, from beginning to end, our battle formation moved to put consistent pressure on the enemy, delivering a considerable blow

ув. Владимир Сидоренко тут тоже выкладывал перевод

Тот же час, (т.е. 2 часа пополудни, С.В.) 7 мин. легли на курс OstNOst, в одном направлении с движением противника, самый ближайший [корабль противника] "Ослябя" первым открыл артиллерийский огонь, морской бой этого дня начался.
Тот же час, 10 мин. [когда] дистанция составила 6400 м наш корабль начал пристрелку очередными залпами носовой 6-дюймовой батареей правого борта.
Тот же час, 11 мин. приказ перейти к стрельбе на поражение".

ну так то от Суворова до Микаса 6700м, от Микаса до Суворова 6400м.
а вот в ОВД действительно цифра сильо другая.

.

Отредактированно Скучный Ёж (21.02.2023 13:45:49)

Почему же вы думаете что там где не указано - должен быть Ослябя?
Насколько я понимаю первые дистанции дальномерные и по ним японцы тоже сразу не попали.

rytik32 написал:

#1569823
Если читать японские БД, то в 2:19 (яп) "Суворов" был уже окутан дымом от разрывов и пожаров

Вы так об этом пишете, как о чуде. В 2:19 Суворов под огнём 8 минут. Японцы пристреливались в 4-5 сдвоенных залпов СК, это 2,5 минуты  максимум "размеренного огня". А дальше стрельба на поражение, до 3 полноценных залпов ГК и 6 СК.

rytik32 написал:

#1569823
Если минуту назад до "Суворова" было 6200 м, то сближение 700 м/мин можно получить только при курсах, близких к встречным.

Если бой, осколки, брызги, дым и минуту назад измеряли с ошибкой, а тут нащупали дистанцию.
Жизнь немножечко отличается от математической модели. В жизни, особенно после записи на бумагу, не бывало бывает.

Потому "скорость сближение" это большая условность, значение которой в этом случае нельзя использовать как доказательство.

АК написал:

#1569902
Суворов отставал с самого начала. Микаса был пререди траверса

Пэкинхем пишет что русские были на два-три корпуса впереди. Впрочем, по-хорошему нужны еще подтверждения.

АК написал:

#1569902
3. Удивительно другое. Русские считали, что японцы повернули почти на параллельный курс, а это не так.

Возможно в 2:12 так и было, но примерно в 2:18 наши явно пошли на сближение.

Скучный Ёж написал:

#1569858
Если бой, осколки, брызги, дым и минуту назад измеряли с ошибкой, а тут нащупали дистанцию

В нашем случае несколько замеров дистанции до "Суворова", в т.ч. пристрелкой, хорошо ложатся в одну последовательность со скоростью сближения 200 м/мин. Так что вероятность ошибки не велика.
Если предположить, что дистанция в 2:12 также была до "Осляби", то и в случае с "Ослябей" скорость сближения составляет 200 м/мин. Совпадение? Как будто "Ослябя" шел одним курсом с "Суворовым" и примерно с такой же скоростью.

Кроме того, в БД "Фудзи" также зафиксировано увеличение дистанции до "Осляби" на те же 300 м и примерно в то же время. Опять совпадение?

АК написал:

#1569966
разница на русских и японских часах 19минут. Из контекста - 2:18 (яп) русские пошли на сближение - это вы о маневре ЗПР в сторону неприятеля?

Я ориентируюсь на разницу в 18 минут.
Да, это маневр ЗПР в сторону неприятеля.

Kronma написал:

#1531198
Нет ли указаний на дату рождения этого чудесного рисунка?

Добрался до самого дневника Куропаткина.
И сам рисунок продублирую, т.к. старый уже не открывается

invisible написал:

#1570144
Спасиб. А ссылку на сам дневник не приведете?

https://istmat.org/files/uploads/33675/ … 7-1924.pdf

Так это точка зрения З.П.Рожественского

Боярин написал:

#1570150
это точка зрения

У него этих "точек зрения" оказалось...
Как у дурака - фантиков.

Скучный Ёж написал:

#1570152
В соответствии описанием - это про то зачем две колонны надо.

Это так, но по словам сдавшихся, 3БрО не мог идти быстрее ("буровил" там чего-то), и Рожественский собирался "заставить" его прибавить ход, чтобы исполнить  манёвр перестроения во фронт.
Любопытно, как он собирался это сделать практически?

Скучный Ёж написал:

#1570152
Вообще выглядит так что он поверил

Это могло бы так выглядеть, если бы ЗПР выполнил, типа задуманное им перестроение 1БрО в строй фронта. Ведь он для этого и выдвинул его вправо от курса эскадры.
А когда получилось, что получилось (две колонны), он так и пошёл дальше, сразу забыв о своём "плане".
Отсюда вопрос: а был ли такой план в тот момент, или это уже последующие попытки Рожественского хоть как-то объяснить необъяснимую "игру в кораблики"?