Гораздо интереснее, что произойдет, если эскадра Рука не прибудет на Балтику.

Titanic написал:

#1573251
Петра не было. Вообще. Взрослого и сознательного, по крайней мере. Он умер, его похитили рептилоиды с Нибиру, он просто не родился, вместо него родилась девочка - не суть.

Можно без инопланетян Волею небес его старший брат, Федор Алексеевич родился бодрым и здоровым (ну как сестрица их, Софья) и не умер в 1682. Царь был вполне здравомыслящий (уничтожение местничества, налоговая реформа+еще ряд реформ) и даже любил математику, не чурался "иноземщины", ему приписываю планы "мягкой европеизации" страны в целом. Родился в 1661 т.е. по средним меркам того времени где то до 1710 вполне мог дожить

Titanic написал:

#1573251
Но... где и каким, и когда он бы был.

скорее всего "венецианским" (очень условно). Главный ТВД лет на 20-Азовское море, все годы его правления шла война с турками, в ходе которой были регулярные попытки взять Азов/устье Дона/построить крепость в устье Миуса (плюс/минус будущий Таганрог) с участием "морских стругов". Т.е. ежели вместо походов на Крым на 10 лет ранее реала будет освобожден Азов, то получим (скорее всего) массовый галерный флот на Азове некоторое количество относительно небольших крупных кораблей (война закончится только в 1699, полный аналог петровского Азовского флота, построенного в мирное , в основном, время будет скорее невозможен).

Затем пауза до начала войны за Испанское наследство (шведы обязательно за кого то ввяжутся), и году так в 1702-03 начинается Северная война с уже имеющимся многолетним азовско/галерным опытом (возможно, на Ладоге/Свири перед началом войны по обкатанной схеме настроят галерную флотилию, достаточную для действий в прибрежном районе вплоть до Котлина ( с его 2м глубинами от устья Невы), плюс (ежели связь с традицией не порвана), первый удар будет на Ригу (опять-же галеры и проч. мелочевка).
Вообщем, еще лет 10 будем "грести на веслах", а потом ИМХО, будет "як у всих" , к галерному (который и после Петра считали ударной силой на Балтике) добавится парусный, ну тут общемировые тенденции и наши реалии приведут к реалу 1730-х

Mitry написал:

#1573271
А вот внешнеполитические интересы Московского царства, очевидно, были бы сосредоточены на южном направлении.

Ордын-Нащокин-то же часть традиции, да и экспорт со Средне-Русской равнины в Европу проще через Балтику отгружать, борьба за устья рек с Швецией ИМХО неизбежна, но вот Рига=СПб однозначно, а вместо нынешнего Питера был бы небольшой райцентр со старинный названием Невский город, с «государевым гостиный двором» и корабельной пристанью. Как 1600-м

Mitry написал:

#1573271
Или же большие территориальные потери на юге с ощутимым сокращением границ

в 1677-78 отмахались же, а турецкие силы оценочно были равны их венской армии в 1683, пик османского могущества, далее упадок

Отредактированно charlie (31.03.2023 20:29:21)

Если говорить о флоте без Петра,не стоит забывать о строительстве "Орла".
Просто , после взятия Азова, однозначно начали бы строить Азовский флот из фрегатов и бомбических судо для захват Тамани и последующего удара через Керчь в Крым.
Крымские татары вынуждены были бы почистить Дикое поле.Экспансия России пошла бы на столетие раньше на юг

helblitter написал:

#1573312
.Экспансия России пошла бы на столетие раньше на юг

В то время Османская империя была в самом зените военного могущества - вряд-ли такое было возможно ибо это была "сфера ее интересов". Огребли бы так, что Прутский поход легким щелчком показался. Хотя стремительная экспансия Османской империи в Центральную Европу затормозилась, но еще целых полтора столетия продолжались ожесточенные столкновения, достигшие своего апогея в 1683 году, когда произошла знаменитая Венская битва. Именно после нее османы стали сдуваться.

helblitter написал:

#1573312
Крымские татары вынуждены были бы почистить Дикое поле.Экспансия России пошла бы на столетие раньше на юг

Вообще нужно не Петра "ликвидировать". Гораздо интересней - Лжедмитрий остается жив. Подавляет заговор, казнит боярскую верхушку, ликвидирует местничество. От Марины Мнишек производит многочисленное потомство. Живет года эдак до 1650-го. Создает армию европейского образца. Позже - флот на Дону. В составе коалиции с Польшей, СРИ и ... ну пусть Венецией, Папской Областью и Испанией вступает в войну с Османской Портой. Громят её... Поляки исполняют свою давнюю мечту - получают гос-во "от можа до можа", Венеция - Адриатическое побережье и Пелопоннес, Испания - Алжир и Тунис с Киренаикой, Вена - все Балканы. России достаются Крым и Азовское побережье. Начинается долгая Кавказская война. А заодно и экспансия в Среднюю Азию. Флот - небольшой гребной (галеры, галеасы + торговые) на Черном и Азовском морях. Транспортная флотилия на Каспии. А Балтика - разборки Швеции, Дании, усилившейся Польши, при надзоре англо-голландского флота - помогают слабому...
Но тут внезапно на Землю высаживаются рептилоиды с Нибиру...

Эд написал:

#1573346
Католическая Польша в первую очередь попыталась бы подмять под себя православную Россию

Как сказать... Она пыталась это сделать во время Смуты. А при наличии общих интересов, при более-менее адекватном, не фанатичном правителе, Польша особо бы не рыпалась. При Петре Первом, во всяком случае никто друг друга не подминал.

Эд написал:

#1573317
В 1656 г. предложение Ордына-Нащекина принято не было и обратились к Украине.

На Ригу сходили, увы, неудачно, но 2 года еще повоевали, пока восстановившаяся Польша не перешла в контрнаступление

Эд написал:

#1573317
северный вариант был предпочтительнее благодаря возможным союзникам

тут интересный момент-вроде как к войне с Швецией (в составе союза, конечно) Петра склонили в ходе "великого посольства", при личном общении в "Европах". Нет поездки русского царя в Европу-нет союзников?

STEFAN написал:

#1573343
Гораздо интересней - Лжедмитрий остается жив. Подавляет заговор, казнит боярскую верхушку, ликвидирует местничество

Я видел книжку про попаданца, которая начинается точно так же.

Titanic написал:

#1573508
точно так же.

Единственно он свою очень умную мамашку (Глинскую) не дал отравить, а самое главное увел (заранее как свою будущую жену) у бриттов Елизавету в совсем юном возрасте и воспитал как патриотку Руси, зная ее потенциал. А это для ОК похуже чем для России уход Петра будет.

Юрген написал:

#1573524
у бриттов Елизавету в совсем юном возрасте и воспитал как патриотку Руси

Так это, наверно, попаданец в Грозного. Мы о попаданце в Лжедмитрия.
Но такой сюжет тоже ничего.

STEFAN написал:

#1573560
в общем-то вполне симпатичный был "инператор"

Так да - на фоне местного парада уродов, был бы весьма грамотный и передовой лидер.